О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Какое должно быть расстояние между ДИП в помещении с балками?

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.05.2019 9:19:57]
 Приветствую всех!

Есть вот такое помещение: https://1drv.ms/b/s!AjvFBb-z3q07iOkV...

Извещатели адресные, предположим "ДИП 34А-03". Запускаем СОУЭ по п. 14.3 подпункту №3. Т.е. в каждом помещении у нас стоит не менее двух извещателей.

Какое расстояние должно быть между извещателями при высоте балки "А" :

1) 0,35 м.
2) 0,65 м.



[06.05.2019 10:09:49]
 1) по таблице
2) 4 извещателя, по 2 в каждом отсеке. На сколько помню - каждый отсек = отдельному помещению.


[06.05.2019 10:11:35]
 10_rus ®

1) "По таблице" это сколько в метрах?
2) Почему каждый отсек = отдельному помещению? Где это написано?


[06.05.2019 10:51:51]
 Как мне видится, при заданной конфигурации помещения, балка роли не сыграет, т.к. запуск по "И" и с учетом 14.1 между извещателями половиним - не более 4,5м. Фактор снижения площади за балку также выполняется в любом случае.

Т.е. и в первом и во втором случае у вас будет по 2 извещателя в каждом отсеке.



[06.05.2019 11:09:48]
 Ок, ваша версия принимается.
А какое расстояние допускается между извещателями, которые находятся по разную сторону балок в первом и втором случае?


[06.05.2019 11:47:33]
 http://www.norma-pb.ru/pozharnye-izv...

снизу письмо от ВНИИПО


[06.05.2019 11:59:46]
 Отлично, подбираемся к коллизии. А теперь давайте в метрах.

Какое расстояние допускается между извещателями, которые находятся по разную сторону балок в первом и втором случае?


[06.05.2019 12:04:24]
 4 ДИП. По 2 в каждом отсеке.
При высоте балки:
1) 0,35 м. - расстояние между ДИП через балку не более 4,5-40%=2,7м
2) 0,65 м. - расстояние между ДИП через балку не более 4,5м
Логики в расстояниях нет. Так написано в нормах.


[06.05.2019 12:05:56]
 Ваш ответ в корне неверный.


[06.05.2019 12:09:45]
 Напишите правильный - буду знать


[06.05.2019 12:17:03]
 Tregart ®
<А какое расстояние допускается между извещателями, которые находятся по разную сторону балок в первом и втором случае?>

Т.к. в п. 13.3.8 говорится исключительно о "площади", к тому же в пересчете от табличных значений, то с учетом наших "половинных" расстояний (которые уже по сути сократили площадь контролируемую в 2 раза), 4,5м между извещателями по разную сторону балок опять таки в обоих случаях.

Данную ситуацию было бы куда интересней обсудить в случае с "ИЛИ", когда площади и расстояния "заиграют" в полной мере.

10_rus ® нет никаких гарантий, что запрос во ВНИИПО попавший к другому специалисту не даст другой ответ.
Если уж подходить к вопросу по уму - надо возвращать таблицы зависимости шага извещателей от высоты помещения/высоты балки/шага балок. Делать в помещении скажем высотой 6м и шагом балок 1м десятки адресных ДИПов это абсурд и расточительство.


[07.05.2019 5:18:19]
 1) По п.13.3.8 площадь уменьшаем на 25%. Получаем до стены 3.9м, между извещателями в зависимости от схемы И или ИЛИ, т.е. 7.9м, либо 3.9м.
2) По п.13.3.8 в каждом отсеке по два извещателя (где-то тут видел письмо о том, что это как бы два помещения получается).


[07.05.2019 5:21:28]
 А как там по одному извещателю нарисовали, если длина от стены до балки 9.5м, а от извещателя до стены должно быть не более 4.5?


[07.05.2019 8:56:17]
 Аплодируем Tregart ®, спонсору сегодняшней викторины!!
1) 3 ПИ http://prntscr.com/nldc7h
Уменьшение площади на 25%, означает уменьшение расстояний на 14% до 7,74м.
2) 4 ПИ, по два в отсеке.


[07.05.2019 8:57:31]
 serg_bsa ® [07.05.2019 5:21:28]

По площади через 13.3.7


[07.05.2019 9:17:05]
 Уважаемый Viss!

А по второму пункту в метрах можете ответ дать?


[07.05.2019 9:27:07]
 Уважаемый Tregart!

Для второго пункта без разницы, рассматриваем как два разных помещения. Расставляем равномерно, например по той же оси 3м-ПИ-3,5м-ПИ-3м.


[07.05.2019 9:30:03]
 Уважаемый Viss!

Разница принципиальная. Напишите, какие расстояния вы считаете допустимы по второму пункту. По первому вы указали - 7.74


[07.05.2019 17:41:57]
 Я ж написал, 3м-ПИ-3,5м-ПИ-3м.


[07.05.2019 18:46:14]
 К сожалению ваш ответ тоже неверный. :-(


[07.05.2019 19:29:36]
 Площадь отсека равна 77 м2 и по какому-то пункту СП5 можно защитить одним извещателем, т.к. не превышаем 81 м2.


[07.05.2019 22:16:37]
 Уважаемый Tregart ®
В данном случае решения в ПС не могут быть неверными, максимум они могут быть недостаточно обоснованными. 13.3.7 позволяет принимать разнообразные решения.
Если Вы напишите своё решение, к нему также будут замечания.


[07.05.2019 23:18:05]
 Вы правы, неверно сформулировал вопрос: какие МАКСИМАЛЬНО-ДОПУСТИМЫЕ расстояния возможны в помещении, в котором есть балка 0,45 м. Я пока пришел к выводу, что вполне допускается устанавливать извещатели на расстоянии 56 метров друг от друга.


[07.05.2019 23:57:20]
 9м - 40% ?! Я думал, будет что-то более инновационное.


[08.05.2019 0:04:51]
 Перечитал ТЗ =) А как выполняется примечание к п.14.1 в части ополовинивания вдоль стен? Какие 5,6м? Через балку макс. 3.4м


[08.05.2019 8:58:15]
 Не 5,6 метра, а 56 метров! Куда инновационней?


[09.05.2019 0:43:49]
 
Цитата абырвалГ 07.05.2019 19:29:36
Площадь отсека равна 77 м2
--Конец цитаты------
13.3.7. Расстояния между извещателями, а также между стеной и извещателями, приведенные в таблицах 13.3 и 13.5, могут быть изменены в пределах площади, приведенной в таблицах 13.3 и 13.5


[13.05.2019 13:01:08]
 В паспорте на извещатель ДИП-34А указаны максимальные расстояния между извещателями и от извещателя до стены (9 и 4,5м). Можем ли мы их превышать ссылаясь на п. 13.3.7? Возможно имелось ввиду изменять в сторону уменьшения?
И еще п.13.4.1 можно прочитать так: за исключением случаев, оговоренных в 13.3.7, но не превышая величин, указанных в технических условиях и паспортах на извещатели конкретных типов.
Я ошибаюсь?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Какое должно быть расстояние между ДИП в помещении с балками?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.