| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.04.2019 22:00:26] | | Новые перечни к 123-ФЗ и 384-ФЗ
https://www.gost.ru/portal/gost/home...
ПРИКАЗ №832 ОТ 17.04.2019
«Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"»
https://www.gost.ru/portal/gost/home...
ПРИКАЗ №831 ОТ 17.04.2019
«Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"»
|
 | |
|
[20.04.2019 22:25:50] | | Все увидели п. 278 "строительного" перечня? |
| |
|
[20.04.2019 23:42:47] | | Что имеем:
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении второго условия:
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
Дальше:
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
И что это значит с настоящего времени? Вывод? |
| |
|
[20.04.2019 23:45:36] | | Это в развитие вопроса Georg про п. 278 нового приказа |
| |
|
[21.04.2019 0:24:25] | | На сайте Росстандарта публикуются официально зарегистрированные своды правил (всех ФОИВов)
http://www.gostinfo.ru/catalog/splist/ см.по страницам
На странице 17 есть документ СП 112.13330.2011 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" http://www.gostinfo.ru/catalog/splis...
Писал по этому поводу в Росстандарт - ответ это не ошибка! |
| |
|
[21.04.2019 1:24:09] | | Не наблюдаю ПУЭ в этих перечнях. У меня было уже несколько споров со строителями, что пора прекращать в проектах давать зоны по ПУЭ.
При чем они с этими зонами проходят экспертизу как ни странно.
Последняя разборка была по аммиаку, приняли В-1б по ПУЭ и соответственно давай оборудование исходя из этого принимать. Как бы засомневался в их выводах. Или я не прав все-таки? |
| |
|
[21.04.2019 9:55:02] | | >Не наблюдаю ПУЭ в этих перечнях. У меня было уже несколько споров со строителями, что пора прекращать в проектах давать зоны по ПУЭ.
При чем они с этими зонами проходят экспертизу как ни странно.
Долго с этим вопросом разбирались - действующие советские части ПУЭ являются обязательными, статус у них такой же, что и у приказа российского министерства, зарегистрированного в Минюсте. Теперь с СП 423 в перечне всё будет ещё сложнее. Нужен регуляторный серп! |
| |
|
[21.04.2019 10:08:31] | | ПУЭ опустим не в эту тему.
Выдержка из письма Росстандарта на 01.03.2019 №467-ог/03
Управление технического регулирования и стандартизации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии рассмотрело Ваше обращение о предоставлении разъяснений о СП 112.13330.2011 «Пожарная безопасность зданий и сооружений» и в пределах своей компетенции сообщает.
Строительные нормы и правила российской федерации пожарная безопасность зданий и сооружений СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» приняты и введены в действие Постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 13 февраля 1997 г. № 18-7.
СНиП 21-01-97* зарегистрирован Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии 19 июля 2011 г. в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов в качестве СП 112.13330.2011 «Пожарная безопасность зданий и сооружений».
В соответствии с приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 26 февраля 2018 г. № 522 «Об утверждении Порядка первого размещения на официальном сайте федерального органа исполнительной власти в сфере стандартизации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» текста документа национальной системы стандартизации, общероссийского классификатора в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, издания и распространения документов национальной системы стандартизации и общероссийских классификаторов» издание и распространение документов национальной системы стандартизации и общероссийских классификаторов выполняется оператором Федерального информационного фонда стандартов (далее-Фонд).
Порядок формирования и ведения Федерального информационного фонда стандартов и правила пользования им устанавливается Правительством Российской Федерации (постановление Правительства Российской Федерации
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ
И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО
ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
(Росстандарт)
Китайгородский проезд, д. 7, стр. 1, Москва, 109074
Тел: (499) 236-03-00; факс: (499) 236-62-31
E-mail: info@gost.ru
http://www.gost.ru
ОКПО 00091089, ОГРН 1047706034232 ИНН/ КПП 7706406291/770601001
А.Е.Блиндеру
e-mail: aeblinder@mail.ru
№
На №
б/н от 03.02.2019
О предоставлении разъяснений
от 28.06.2016 года № 589 «О Федеральном информационном фонде стандартов»).
Согласно приказу Росстандарта от 1 июля 2016 г. № 846 оператором Фонда определено Федеральное государственное унитарное предприятие «Российский научно-технический центр информации по стандартизации, метрологии и оценке соответствия» (ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ»), которое является подведомственной организацией Росстандарта и уполномочено на распространение (в электронном виде и на бумажных носителях) документов, разрабатываемых и применяемых в национальной системе стандартизации, общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации, международных стандартов, региональных стандартов и иных документов по стандартизации, составляющих Федеральный информационный фонд стандартов. |
| |
|
[21.04.2019 10:18:18] | | Кто-нибудь может выложить ссылку решения суда высшего было по СНиП 21-01-97 - не действует. |
| |
|
[21.04.2019 10:35:55] | | https://www.normacs.info/documents/1... - В СНиП 21-01-97* внесены Изменения № 1 и № 2, принятые постановлениями Госстроя России от 3 июня 1999 г. № 41 и от 19 июля 2002 г. № 90 и введенные в действие с 1 июля 1999 г. и 1 июля 2002 г. соответственно. Статус СНиП 21-01-97 - действует, согласно Решения Верховного Суда РФ от 10 сентября 2013 г. АКПИ13-662 и Определения Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 28 ноября 2013 г. АЛЛ13-507. СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» зарегистрирован Росстандартом 19.07.2011 г. в качестве СП 112.13330.2011 |
| |
|
[21.04.2019 10:46:31] | | На 2017 год требования пожарной безопасности содержались в 17 ТР ТС и, в том числе, в перечнях к ним. Поэтому ничего необычного в СП 112 нет. |
| |
|
[21.04.2019 10:52:20] | | А в "пожарном" перечне не нашел никаких изменений, кроме добавления недавно принятых СП. Все стандарты на электрооборудование, требования к которому были убраны из ТР остались. |
| |
|
[21.04.2019 12:23:56] | | Интеренсно, а с чего Климкин В.И. взял, что положения СНиП 21-01-97 устанавливают обязательные требования? В ПП РФ 1521 от 2014 г. ни СНиП 21-01-97, ни СП 112.13330.2011 нет. |
| |
|
[21.04.2019 22:17:19] | | приказ № 832 поз.№219 СП 60.13330.2012
неведомо им, что действует СП 60.13330.2016, да уже и с изм. 1. Текст изменения №1 см. http://www.minstroyrf.ru/docs/18243/ |
| |
|
[22.04.2019 10:16:29] | | СП 5, СП 6, СП 9 почему то в перечне не нашел. |
| |
|
[22.04.2019 10:23:54] | | "СП 5, СП 6, СП 9 почему то в перечне не нашел."
Видимо потому что не знаете сочетание клавиш Ctrl+F.
см. п.п 11,45,184. |
| |
|
[22.04.2019 10:33:57] | | В полку перечней прибыло....Сейчас еще больше народ запутается.
Коллеги, а вы можете мне пояснить зачем нужны эти добровольные перечни? Вообще смысла не вижу. Еще 1521 понять могу, и то не всегда=)))), а эти нет.
|
| |
|
[22.04.2019 10:56:40] | | >неведомо им, что действует СП 60.13330.2016, да уже и с изм. 1. Текст изменения №1 см.
Вы куда-то не туда смотрите. В новом приказе всё нормально. |
| |
|
[22.04.2019 11:20:14] | | А как понимать "на добровольной основе" ? |
| |
|
[22.04.2019 11:55:21] | | Получается действуют эти и еще: 86/пр, 1521, 1033 ? |
| |
|
[22.04.2019 12:42:30] | | к перечню №123-ФЗ забыли внести СП 326.1311500.2017 |
| |
|
[22.04.2019 12:44:36] | | ув. Georg ®, Вы наверное не успели разобраться, что два приказа от одного числа по разным перечням, нука теперь посмотрите повнимательнее, как Вы умеете. |
| |
|
[22.04.2019 16:02:58] | | А ведь действительно странная ситуация получается с СП 60, "строители" могут изменять, отменять документ, а "пожарные" продолжать пользоваться старой версией. Точно так же с ГОСТ Р 50571.4-94 - заменен ещё в 2012 году. |
| |
|
[23.04.2019 12:12:43] | | Достал увеличительное стекло и внимательно посмотрел на раздел "Своды правил (неактуализированные редакции СНиП)". Ни одного документа из предыдущей версии там не осталось - скорее всего все указанные в разделе документы пойдут на актуализацию. |
| |
|
[27.04.2019 22:31:04] | | Обязательные перечни без изменений? |
| |
|
[25.05.2019 14:00:02] | | В перечне к 123-ФЗ выявлены Опечатки и Ошибки. О количестве судите сами. В том числе выложена позиция Росстандарта по этому вопросу.
https://www.normacs.info/documents/6...
*Ожидаем изменения №1 в перечень к 123-ФЗ. |
| |
|
[07.06.2019 20:28:39] | | вот она
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[07.06.2019 20:56:30] | | Добавили один последний пункт? |
| |
|
[08.06.2019 14:41:48] | | Кто-нибудь успел сравнить сколько документов добавили? |
| |
|
ogpn8 ®
[10.06.2019 13:54:39] | | Выборочно проверил новый перечень на актуальность. Проблемы есть:
- поз. 136. ГОСТ Р 12.4.246-2013 с 01.12.2017 - заменен на межгосударственный ГОСТ 12.4.246-2016 (EN 143:2000);
- поз. 158. ГОСТ IEC 60065-2011 - заменен на ГОСТ IEC 60065-2013;
- поз. 183. ГОСТ Р МЭК 60950-2002, дана ссылка на пункт 4.5.4, которого нет в тексте ГОСТ.
Пользуясь данным Перечнем, придется все перепроверять на актуальность. |
| |
|
[10.06.2019 14:46:42] | | >Выборочно проверил новый перечень на актуальность.
А зачем проверять? Открыл в Техэксперте - все неактуальные документы подсвечиваются. Это только в маршрутке с телефона или во ВНИИПО непонятно. |
| |
|
[10.06.2019 18:05:26] | | Georg ® Можете выложить Техэксперт файл, где все выделено? |
| |
|
[10.06.2019 18:16:54] | | Файл я выложить не могу.
А пункты перечня очень просто перечисляются: 104, 128, 135, 136, 139, 145, 157, 158, 160, 169, 173, 189, 194, 202, 203. |
| |
|
[11.06.2019 4:31:11] | | Georg ® 182 и 205 пропустили. |
| |
|
[11.06.2019 8:59:53] | | Что то я не понял, а как же Приказ Росстандарта от 17.04.2019 N 832? Быстро они переобулись))))) |
| |
|
[11.06.2019 9:29:50] | | >182 и 205 пропустили
Оба отменяются с первого июня. У меня обновление не сильно оперативное - раньше обновлялся каждый день, теперь наверно снова с жестким диском представитель фирмы приезжает. |
| |
|
[11.06.2019 10:54:40] | | https://www.normacs.info/ntds/10128 Росстандарт косячит и не принимает, официально направленные письма. |
| |
|
[11.06.2019 11:51:40] | | Red_line23 ® да в том то и дело, что письма Росстандарт принимает. И вот же буквально в мае отвечает, что неточности в Перечне будут устранены https://clck.ru/GWcsk Хотя опять наступает на те же грабли. И не совсем понятен предпоследний абзац письма. Если документ отменён ИЛИ ЗАМЕНЁН, то руководствоваться им не следует. Отменён - тут понятно. А тем документом, который пришёл на смену заменённому? Им руководствоваться следует? :) |
| |
|
[14.06.2019 8:10:25] | | Так уже и новый есть приказ Росстандарта от 03.06.2019 N 1317 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" |
| |
|
[16.06.2019 13:03:22] | | >>А тем документом, который пришёл на смену заменённому? Им руководствоваться следует? << в данном случае надо пользоваться тем, что писал пользователь Интересненько:
в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
Дальше:
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Я понимаю так, что найду с более жёсткими требованиями, то и буду использовать. |
| |
|
[17.06.2019 9:37:47] | | Dimma ®,
ст. 4 123-ФЗ:
"4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования". К ранее действующим - ране действующие, исключение если реконструкция , КР, тех. перевооружение. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|