| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.04.2019 2:44:58] | | Все доброго времени суток.
У какого какие мысли по поводу разработки стандартов организации, применяемых в качестве нормативного документа по пожарной безопасности?
Одна из известных торговых сетей представила такой документ при проверке. Данный документ зарегистрирован за подписью уважаемого человека, так как Сеть осуществляет свою деятельность на территории двух и более субъектов Российской Федерации. При этом, на мой взгляд, нарушен п. 31 Приказа МЧС России от 16 марта 2007 г. N 140 "Об утверждении Инструкции о порядке разработки органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организац......"(снижены требования нормативных правовых актов в области пожарной безопасности - пункта 7.2.4 СП 1.13130.2009).
А именно, в п. 7.2.4 СП 1.13130.2009:
Ширина основных эвакуационных проходов в торговом зале должна быть не менее, 2 м. - при торговой площади св. 150 м2 до 400 м2;
В нормативном документе организации в торговом зале аналогичной площади, что и в СП, св. 150 м2 до 400 м2 ширина основного прохода должна составлять не менее 1,8 м.
Вечный вопрос. Что делать и как быть? Из условий: Проверка проводится не по проверочному листу. Заранее спасибо за совет.
|
 | |
|
[01.04.2019 3:31:15] | | Стандарт организации должен быть согласован в ДНД. Далее, если ИНН организации, в отношение которой производится проверка, совпадает с ИНН организации стандарта, то применяется соответственно стандарт организации, в т.ч. если имеются отличия между стандартом и сводами правил, то применяются требования стандарта. |
| |
|
[01.04.2019 6:54:11] | | Самое смешное, что стандарт организации имеет место быть, и да он должен быть утверждён в МЧС (думаю что догадываюсь что за "уважаемая" сеть магазинов, лежит у меня их стандарт), а вот дальше... Никто не отменял ч. 1 ст. 6 123-ФЗ, и стандарт организации не является нормативным документом по ПБ утверждённым в установленном порядке (всякие технические комитеты, Агенства по техрегулированию и пр.), то должен проводиться расчёт пожарного риска, в противном случае... ну понятно думаю чего.
В общем есть ещё ГОСТ, который говорит как должны разрабатываться эти стандарты, и в этом ГОСТе есть пунктик, сто стандарт не должен противоречить нормативному документу официальному... подменили понятия граждане и довольные, уважаемого человека из МЧС ввели в заблуждение, тот и подписал ))))) |
| |
|
[01.04.2019 7:08:55] | | см. 6.28 СП-118 |
| |
|
[01.04.2019 8:46:23] | | см. 6.28 СП-118
тут получается что СП 1 и СП 118 расходятся.... У одного требования выше другого. |
| |
|
[01.04.2019 8:47:26] | | FlintFD ®
[01.04.2019 6:54:11] Самое смешное, что стандарт организации имеет место быть, и да он должен быть утверждён в МЧС (думаю что догадываюсь что за "уважаемая" сеть магазинов, лежит у меня их стандарт), а вот дальше... Никто не отменял ч. 1 ст. 6 123-ФЗ, и стандарт организации не является нормативным документом по ПБ утверждённым в установленном порядке (всякие технические комитеты, Агенства по техрегулированию и пр.), то должен проводиться расчёт пожарного риска, в противном случае... ну понятно думаю чего.
В общем есть ещё ГОСТ, который говорит как должны разрабатываться эти стандарты, и в этом ГОСТе есть пунктик, сто стандарт не должен противоречить нормативному документу официальному... подменили понятия граждане и довольные, уважаемого человека из МЧС ввели в заблуждение, тот и подписал )))))
Да этот пункт в приказе есть, указан выше. |
| |
|
[01.04.2019 9:56:43] | | Посмотрите пожалуйста п.4 ст. 16.1 ФЗ "О техническом регулировании". Там указано, что при отсутствии стандартов и сводов правил допускается использовать стандарты организации и вообще иные документы. Текст, правда, сложный, и тоже хотелось бы услышать мнение специалистов по его применению. |
| |
|
[01.04.2019 10:37:27] | | kzdut001 ® [01.04.2019 8:47:26] ...Да этот пункт в приказе есть, указан выше.
Ну в приказе п. 31 дословно (нужная нам часть) ...наличие в представленных нормативных документах недостоверной или искаженной информации, а также положений, снижающих требования нормативных правовых актов в области пожарной безопасности.
Речь идёт о снижении требований нормативных правовых актов, т.е. законов и постановлений правительства ну и подобных документов. В Нашем случае снижены положения нормативного документа (СП),
ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения" (наверно статус у ГОСТа повыше будет чем приказ МЧС)
4.5 Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов.
4.6 В стандартах организации не следует устанавливать требования, параметры, характеристики и другие показатели, противоречащие национальным стандартам.
А вот в самом начале Стандарта организации есть фраза:
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены
Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом
регулировании», а правила применения стандарта организации - Федеральным законом «О стандартизации в Российской Федерации» от 29 июня 2015 г. №162-ФЗ и ГОСТ Р 1.4-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организации. Общие положения».
Мне кажется или в этом СТО содержится информация очень уж пинающая положения вышеуказанного ГОСТа?
В СТО меня больше всего добило то, что можно делать противопожарные расстояния всего 1 метр, без всяких противопожарных стен. И задают условие, что снаружи делается завеса водяная, для подключения пожарной техники, т.е. прибудет ПА на пожар в таком здании, естественно ничего подключать не будет никогда (потому как в уставе другие процедуры прописаны), и погорит здание соседнее. А организация скажет, у нас есть СТО, согласованное уважаемым сотрудником МЧС, а пожарные его не соблюли, все претензии к ним... И по сути будут правы... |
| |
|
[01.04.2019 10:40:44] | | Я бы всё таки послал уважаемую организацию с их уважаемыми СТО к тому самому уважаемому сотруднику МЧС (который согласовал СТО), пусть сами в тесном сотрудничестве и соблюдают свои СТО, а на просторах России есть ГОСТ и СП. |
| |
|
[01.04.2019 12:12:20] | | Возможно в стандарте идет речь о возможности рисковать личным имуществом (кроме объектов государственной и муниципальной собственности). Если объекты принадлежат организации и не являются гос имуществом, то пожалуйста, устанавливайте 1м между зданиями требованиями стандарта и пусть они горят при пожаре, есть только не будет нанесен ущерб чужому имуществу. |
| |
|
[01.04.2019 16:52:03] | | 6.28 СП-118 - в обязательном перечне п п№1521
в СНиП 2.08.02-89* было, как сейчас в СП-1. Представляется, что эта ширина завышена, ее следовало сужать при увеличении площади с 1,35 до 3кв.м по п. 7.25 СП-1. Время столпотворений в ГУМе и Елисеевском гастрономе закончилось. |
| |
|
[01.04.2019 17:19:45] | | kurilshik ®, я не знаю кто про какие СТО, но я про вот эти: http://magnit-info.ru/partners/rent/...(ВНПБ%2070-17)%20Магнит.%20Требования%20Пожарной%20безопасности.pdf |
| |
|
[01.04.2019 17:23:54] | | Как то со ссылкой не очень, вот тут: http://magnit-info.ru/partners/rent/... |
| |
|
[01.04.2019 18:43:10] | | >(снижены требования нормативных правовых актов в области пожарной безопасности - пункта 7.2.4 СП 1.13130.2009).
Это с каких пор СП 1 стал нормативным правовым актом? |
| |
|
[25.09.2019 10:55:42] | | Как то тема вниз ушла) |
| |
|
[25.09.2019 18:13:23] | | подниму ветку)))
изменения в ППР: http://static.consultant.ru/obj/file... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|