| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.03.2019 14:34:55] | | Как доказать что нужно два адресных извещателя в детских садах, школах, больницах?
Ссылаться на приложение О СП5 у меня НЕ получается,
говорят мне, раз нет управлением автоматикой пожаротушения, дымоудалением, то можно устанавливать один адресный извещатель.
Как говорю либо надо три на помещение, я опять пытаюсь ссылаться на приложение 0. Наши работники и в том числе заказчики требуют такой конкретики:
В помещениях как детские сады, школы, больницы нужно устанавливать два адресных извещателя, а аналоговые минимум 3 извещателя Также наши работники дополняют мне: хочешь оставить нас без работы?
|
 | |
|
[25.03.2019 15:51:05] | | Если у Вас выполняется п.13.3.3 - допускается устанавливать один ИП. |
| |
|
[25.03.2019 16:09:14] | | В том и дело наши работники считают, что выполняются это пункт, но я знаю не выполняется, а доказать не могу.
вот что что нашёл на одном из сайтов:
Пункт «в» очень сомнителен. Как мы знаем, на обычном адресном пожарном извещателе (например ДИП34А, производство «Болид»)
есть один единственный светодиод,
который загорается в случае перехода извещателя
в состояние «Пожар»
и подмигивает с заданной периодичностью в дежурном режиме.
Конкретную световую индикацию «Неисправность» ДИП34А НЕ имеет,
что мало соответствует, даже совсем НЕ соответствует положениям пункта “В”.
Приложение О
О.1 Установленное время обнаружения неисправности и ее устранения не должно превышать 70% максимального разрешенного времени приостановления технологического процесса на регламентные работы.
О.2 Установленное время обнаружения неисправности и ее устранения в случае отсутствия ограничений не должно превышать 70% времени вынужденного простоя, согласованного с заказчиком, определяемого исходя из допустимых материальных потерь из-за остановки производства.
О.3 Установленное время обнаружения неисправности и ее устранения в случае, когда функции системы можно передать персоналу, не должно превышать 70% времени, определяемого исходя из согласованных с заказчиком затрат на содержание выделенного персонала на время выполнения им функций контроля.
// а что за такое разрешённое время, непонятно 2 минуты или 24 часа. |
| |
|
[25.03.2019 21:12:20] | | Показал статью про пункт «в», не помогла сослаться (говорят: это просто обсуждение, мало что скажут и т. п.),
про то, что ДИП34А НЕ имеет световой индикации «Неисправность», и показывают на обычные извещатели, говорят типа этого: у них тоже нет световой индикации «Неисправность», я лучше поставлю два извещателя по 270рублей, чем два адресных извеащтеля 750 рубля, как говорю, что нужно три по нормам, а они где это в нормах прописано, ткни пальцем, что обычных извещатели нужно 3 шт., где ты видел, чтоб стояло три извещателя на помещения?
Нужна100% конкретика. |
| |
|
[25.03.2019 21:42:56] | | Добрый вечер. По приложению О. Заказчик должен обеспечить противопожарный режим при выявлении неисправности,замене оборудования. Монтажная компания должна предоставить гарантии, что процесс замены не повлияет на тех. процесс.
|
| |
|
[25.03.2019 21:51:29] | | Про индикатор. В режиме нормальной работы индикатор так же мегает с определенной для данного режима переодичностью. Неисправность, к.з., о.б. в адресной системе контралируется в автоматическом режиме. Контроллер постоянно анализирует работоспособность адресных шлейфов, запыленность извещателец,температуру окружающей среды. |
| |
|
[25.03.2019 21:53:56] | | Адресная система это умная систем обмена данными и с возможностью вывода оконечной информации на АРМ диспетчера. |
| |
|
[25.03.2019 21:58:54] | | Если у Вас неадресная система п. 14.3 СП 5.13... в нем указано что минимум 3 ИП. |
| |
|
[25.03.2019 22:04:05] | | ДИП 34А как и другой ПИ не обязан выдавать световую индикацию неисправность. Для этого есть адресная система АПС которая автоматически укажет адресс неисправного ИП. |
| |
|
[25.03.2019 22:23:30] | | >>что процесс замены не повлияет на тех. процесс.<<
Не повлияет, из резерва возьмёт извещшатель, заменит и на КДЛ изменит адрес извещаетеля
>>Если у Вас неадресная система п. 14.3 СП 5.13... в нем указано что минимум 3 ИП.<<
>>14.3 Для формирования команды управления по 14.1<<
14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения (даже для 1 типа оповещения?), дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации (что из себя представляет блокировка путей эвакуации) и временем эвакуации после оповещения о пожаре.
>>ДИП 34А как и другой ПИ не обязан выдавать световую индикацию неисправность. Для этого есть адресная система АПС которая автоматически укажет адресс неисправного ИП.<<
Спасибо большое |
| |
|
[26.03.2019 9:26:27] | | Блокировка путей эвакуации опасными факторами пожара.
Согласно №123-ФЗ объемно-планировочные решения эвакуационных выходов из здания должны удовлетворять следующую зависимость tначала эвакуации + tэвакуации < 0,8*tблокирования офп.
При расчёте времени ОФП определяются критические параметры (дым, температура, и т.п.) которые первыми заблокируют эвакуационные выходы.
Т.е. иными словами: пожар - сработал ИП (сигнал Пожар 1), сработал ИП2 (сигнал Пожар 2) - передача информации о пожаре на ППК - далее передача сигнала управления на включение оповещения, включение дымоудаления и т.п. данное время + время эвакуации не должно быть более 0,8*tблокирования офп.
|
| |
|
[26.03.2019 11:14:37] | | Цитата Новичок 25.03.2019 22:23:30 что из себя представляет блокировка путей эвакуации --Конец цитаты------
Один из ОФП, блокирующий пути эвакуации, - это потеря видимости, менее 20 м, причем при такой плотности дыма ИПДОТ, соответствующий требованиям ГОСТР 53325 еще не должен срабатывать. |
| |
|
[26.03.2019 14:32:30] | | >>При расчёте времени ОФП <<
а что такое ОФП?
дымоудаления нет. |
| |
|
[26.03.2019 15:34:46] | | №123-ФЗ ст.2
17) опасные факторы пожара - факторы пожара, воздействие которых может привести к травме, отравлению или гибели человека и (или) к материальному ущербу; |
| |
|
[27.03.2019 12:32:52] | | Для начала пусть те, кто вам говорят про 1 извещатель обоснуют расчётом пункты приложения О. И предъявят официально утверждённую методику утверждения времени простоя. С печатью и подписью.
А также докажут, что выполняется п. г 13.3.3
На практике приложение О выполняется только если на объекте есть дежурный персонал, готовый прибежать и заменить извещатель. |
| |
|
[27.03.2019 15:15:14] | | rvv ®, именно так на практике. А топикстартеру необходимо внести ясность, требуется ли сработка по сигналу от 2 извещателей, в этом случае реально обосновывается 3 на помещение. |
| |
|
[27.03.2019 15:19:16] | | >>На практике приложение О выполняется только если на объекте есть дежурный персонал, готовый прибежать и заменить извещатель<<
есть |
| |
|
[27.03.2019 15:23:19] | | >>uzdp ®
[27.03.2019 15:15:14]... в этом случае реально обосновывается 3 на помещение.<<
В городе Воронеж нереально обосновать, та как везде по два извещателя, повторюсь, даже в угловых помещениях:
https://i.imgur.com/Tsjt8mf.jpg
|
| |
|
[27.03.2019 17:39:03] | | Вот прям таки по первому сигналу прискачет дежурный техник и вставит сконфигурированный ДИП? Если нет - то где утверждённая методика, по которой рассчитано время простоя?
А при чём тут угловая конфигурация помещения? Конкретно в том, что нарисовано на картинке, два вполне можно поставить, нарушением 13го раздела это не будет - у вас длина стены 6 м, а зона действия у извещателя - квадрат 9х9 или 8х8. В этом помещении 2 - за глаза, если не требуется соблюсти 14.1 и 14.2 |
| |
|
[27.03.2019 19:01:08] | | пардон, 14.3 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|