| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.03.2019 12:28:53] | | Скажите, пожалуйста, в поликлиниках (НЕ в больницах)надо ставить речевые оповещатели в каждом кабинете врача? Если да, то где чётко прописано?
А то начнёт заказчик возмущаться, что ни к чему ставить в каждом кабинете, (кстати в в воронежской поликлинике/больнице №20 нет речевых оповещателей в кабинетах) и перейдёт в другую организацию, в итоге мы теряем очень прибыльную работу. |
 | |
|
[22.03.2019 12:31:06] | | Может не говорить, что должен сначала оповещаться персонал, я это знаю, но надо конкретики, заказчик скажет, типа этого:
"Даже если будут стоять эти модули в коридорах, врачи услышат, так что, ни что не противоречит нормам"
|
| |
|
[22.03.2019 12:47:47] | | Приходишь в поликлинику, врач осматривает, потом открывает форум и пишет вопрос... |
| |
|
[22.03.2019 12:48:07] | | Не должны они быть в каждом кабинете, хоть речевые, хоть звуковые...главное обеспечить требуемый уровень звука. |
| |
|
[22.03.2019 13:27:46] | | Цитата Dimma 22.03.2019 12:28:53 Если да, то где чётко прописано? --Конец цитаты------
http://docs.cntd.ru/document/1200071...
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола. |
| |
|
[22.03.2019 13:59:18] | | Нина ®, это я и сам знаю, но за так считать не буду, вдруг откажется заказчик, вот если был в нормативах написано следующие:
В медицинских учреждениях, как больница, поликлиника устанавливать речевые оповещатели во всех местах постоянное пребывания персонала, а также в коридорах, холлах, и в тех местах, где возможен шум, например, тамбур душевой (заграницей в гостиницах устанавливают). При это, чтоб была возможность через эти оповещатели можно было оповестить работников экстренным сообщением через микрофон. (вдруг будет ложный звонок о заложенной бомбе). |
| |
|
[22.03.2019 14:01:07] | | Это надо для будущего тендера, чтоб знать сколько гос-ву выделять денег |
| |
|
[22.03.2019 14:18:20] | | Цитата Dimma 22.03.2019 13:59:18 но за так считать не буду --Конец цитаты------
Цитата Dimma 22.03.2019 12:28:53 в итоге мы теряем очень прибыльную работу. --Конец цитаты------
|
| |
|
[22.03.2019 15:22:00] | | В больницах, при поликлиниках есть процедурный кабинет с ванной, там надо ставить речевые оповещатели? Я считаю да, так как медперсонал там находится постоянно, но пожарные извещатели не нужны, та как кабинет мокрого процессы, влажность очень большая может быть.
// А для одного речевого оповещателя всегда можно найти место |
| |
|
[22.03.2019 16:27:56] | | Кстати, некоторые эти ванные комнаты расположены в в больнице таким образом:
Вход с улицы в тамбур, а потом в ванную комнату, у одной такой ванной выхода в больницу нет, у другой есть. |
| |
|
[22.03.2019 18:27:50] | | Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или ВРЕМЕННОГО пребывания людей.
так что считайте уровни...
ЗЫ
что бы <<<<знать сколько гос-ву выделять денег>>>>
положено проект делать, где все это рассчитывается и на основании которого делается смета |
| |
|
[22.03.2019 18:51:03] | | Здесь немножко другая ситуация. В каждом бюджетном учреждении есть лицо, ответственное за пожарную безопасность. Это лицо прекрасно знает печальное состояние дел в области пожарной автоматики. Поэтому ответственные лица все время оптимизируются нашими гениальными эффективными менеджерами, т.е эти лица постоянно меняются, увольняются, куда-то исчезают. Вместе с ними исчезают проекты, сдаточные акты и другие документы. Но свято место пусто не бывает и приходит новое лицо, которое с момента вступления в должность тут же попадает под административное взыскание в случае проверки состояния дел. Чтобы отбиться в суде от штрафа оно вынуждено имитировать бурную деятельность и писать в верха различные бумаги, суть которых одинакова: дайте денег. Когда бумажка есть, зарегистрирована и подшита, ею можно отмахиваться в суде. А кто может дать хотя бы какую-то сумму? Обслуживающая организация, больше некому. А деньги на проект еще надо заложить в бюджет и пробить |
| |
|
[22.03.2019 18:54:12] | | были бы там деньги то.. это я умудряюсь "публички" хватать, остальные на аукционах за 3 рубля побеждают, а то и в плюс уходит и заказчику еще платят что бы ему проект сделать
не рассказывайте мне состояние дел в по бюджетной социалке .. 8 лет в ней работаю.. именно на проектах.. |
| |
|
[22.03.2019 19:02:24] | | больше убивает, что ситуация частая, а у ТСа она наверняка именно такая.. это когда Заказчик хочет сразу монтаж, минуя проектные работы, он даже может и не знает что проект нужен.. только потом при плановой проверке обнаружится, что звука нигде не хватает, ОКЛ нет, приложение О не выполнено.. и тд и тп..
в Питере эту проблему решили в бюджетном секторе, в других регионах я уверен нет и не собираются..
ув. ТС.. покажите своему Заказчику фз123 |
| |
|
[22.03.2019 21:26:24] | | Вот, новых норм наделали, можно по-новой. Государство богатое, может позволить каждые 10 лет искать деньги на выполнение новых норм
http://www.0-1.ru/?id=84852 |
| |
|
[22.03.2019 22:54:22] | | это Вы еще антитеррор не помянули.. вот там то уж многие приподнялись.. |
| |
|
[24.03.2019 20:33:55] | | Что-то отвлеклись от темы, по этому повторю высказывание:
В больницах, при поликлиниках есть процедурный кабинет с ванной, там надо ставить речевые оповещатели?
Я считаю да, так как медперсонал там находится постоянно, но пожарные извещатели не нужны, та как кабинет мокрого процессы, влажность очень большая может быть.
// А для одного речевого оповещателя всегда можно найти место
Кстати, некоторые эти ванные комнаты расположены в больнице таким образом:
Вход с улицы в тамбур, а потом в ванную комнату, у одной такой ванной выхода в больницу нет, у другой есть. |
| |
|
[24.03.2019 23:05:13] | | Где мокрые процессы извещатели не надо ставить, а не оповещатели.... Колонку вывести не проблема, в том числе и влагостойкую |
| |
|
[25.03.2019 0:22:18] | | То что Вы описываете соответствует инфекционным отделениям. У них такое разделение с большим количеством входов |
| |
|
Рони 22
[25.03.2019 10:04:09] | | Желательно речевые оповещатели устанавливать в каждом помещении, это связано с тем, что трансляция речевого сообщения будет проходить через дверь, при этом речевое сообщение вещается не на одной частоте а все таки на разных, ну допустим в диапазоне 100-500 Гц (мужской голос) женский будет выше. Так вот проходя через препятствие звук на разных частотах по разному затухает и уже за дверью будет идти дальше с искажениями, т. е. будет такое "бубнилово". Поэтому если, что Вам не удастся доказать, что человек слышал дословное, четкое оповещение о пожаре. Для звуковых оповещателях это не распространяется. |
| |
|
[25.03.2019 10:34:14] | | Рони 22, в палатах ставить не надо
1. Персонал поликлиники/больницы не постоянно бывает в палатх
2. По нормам оповещаются сначала медперсонал
3. Слишком накладно будет для бюджета провинциального города Воронежской области.
4. Если настаиваете речевые оповещатели в каждой палате, тогда надо и в уборной уборщицы ставить оповещатели.
>>dizel2012 ®<< Спасибо большое, вполне возможно, что инфекционное отделение. |
| |
|
[25.03.2019 11:35:37] | | ***1. Персонал поликлиники/больницы не постоянно бывает в палатх
А что больных уже не надо оповещать? |
| |
|
[25.03.2019 11:45:24] | | Точно не надо, при 3-м типе. Что-то я не доглядел. |
| |
|
[25.03.2019 11:45:27] | | Точно не надо, при 3-м типе. Что-то я не доглядел. |
| |
|
[25.03.2019 21:35:28] | | В итоге, посчитали, что расставил много речевых оповещателей, около 22...32 шт на этаж, в итоге скостили убрали из многих кабинетов, тамбуров, уменьшили кол-во в коридорах, а уменьшили, чтоб без работы не остаться. // Скорее всего будет тендер, и будет совмещение два лота, на монтаж и проектирование, либо проектирование в подарок//
//Меня всё это бесит, и возникает желание, по скорее выпустили новые нормы, а лучше всего ГОСТы по пожарной безопасности, где всё чётко и дословно написано:
1. В любых медицинский учреждения речевое оповещения 1 класса обязательно ( 1 класс речевого оповещения аналог существующему 3 типу СОУЭ)
2. Речевые модули обязательно устанавливать во всех кабинетах врачей
3. Обязательно устанавливать Речевые модули в коридорах, холлах, если коридор длинный, то через каждые 20 метра.
4. Обязательно устанавливать Речевые модули в тамбурах при выходе из санузла, уборной и других помещений.
5. Обязательно устанавливать Речевые модули в отдалённых частях помещений, даже если оно будет находится в конце санузла
6. Обязательно устанавливать Речевые модули в душевых, при этом обязательна должна быть и световая стробоскопическая индикации
7. При проектирование речевое оповещения 1 класса не допускается установка совмещённого табло "Выход" с речевым оповещением (та как оно другого производителя, фразы другие записаны, которые нельзя перезаписать)
8. В палатах, а также в шумных помещениях обязательно должны быть установлены стробоскопы. |
| |
|
[25.03.2019 22:45:31] | | В данном случае под нарушениями подпишется проектная организация.
А зачем стробоскопы в палатах? Вроде вибробраслеты надо. Из-за браслетов получается более оптимально делать на Аргус-спектре больницы.
У Вас как-то интересно, начали с поликлиники, скатились к палатам и инфекционному отделению |
| |
|
[25.03.2019 23:08:43] | | >>Вроде вибробраслеты надо<<
1. Браслеты не относится к пожарной сигнализации
2. Браслеты идут по другой статье для добывания денег из бюджета (более правильнее и красивее не могу сказать)
// Если всё ГПН будет требовать браслеты, то будет делать та организация, которая займётся дублированием сигнала в пожарную часть, напомню, в Воронежской области на это выделяется отдельные деньги (идут по отдельной статье, отдельным лотом)// . |
| |
|
[25.03.2019 23:25:16] | | ***Если всё ГПН будет требовать браслеты
Обычные больницы, насколько я знаю, браслетами не оборудуются.
Это где неходячие больные, либо дома-интернаты. |
| |
|
[26.03.2019 0:22:19] | | Цитата BG-34 25.03.2019 23:25:16 Это где неходячие больные, либо дома-интернаты --Конец цитаты------
Зачем неходячим больным браслеты?
Вообще зачем браслеты, на работу стандартной СОУЭ не рассчитываем? |
| |
|
[26.03.2019 0:58:00] | | В соответствии с Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ с 13 июля 2014 года статья 84
будет дополнена частью 12 следующего содержания:
"12. Здания медицинских организаций, учреждений социальной защиты населения и учреждений
социального обслуживания с пребыванием людей на постоянной основе или стационарном лечении с
учетом индивидуальных способностей людей к восприятию сигналов оповещения должны быть
дополнительно оборудованы (оснащены) системами (средствами) оповещения о пожаре, в том числе с
использованием персональных устройств со световым, звуковым и с вибрационным сигналами
оповещения. Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование дежурного
персонала о передаче сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым.". |
| |
|
[26.03.2019 1:19:51] | | "с УЧЕТОМ индивидуальных способностей людей к восприятию сигналов оповещения..."
а не все подряд в обязательном порядке
|
| |
|
[26.03.2019 2:38:01] | | то есть в инфекционную палату или любую другую не может взять и попасть глухой человек?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|