| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
bulka2337 ®
[14.03.2019 0:06:03] | | Здравствуйте. Имеется хостел на 4 и 5 этаже по 15 помещении по 20 кв.м, всего 5 этажей. По соуэ сп 3.13130.2013 получается количество людей если больше 50 человек то 3 тип. Еще написано : 5.4 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует устанавливать:
в коридорах длиной более 50 м, а также в коридорах общежитий вместимостью более 50 человек на этаже. При этом эвакуационные знаки пожарной безопасности должны устанавливаться по длине коридоров на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров... я так понял нужно еще табло указывающее направление движения?? и еще вопрос насчет речевых оповещателей, надо ли устанавливать в каждом помещении речевые оповещатели?? Как это все рассчитать?? в нанокад забивать??
|
 | |
|
[14.03.2019 0:30:37] | | ***я так понял нужно еще табло указывающее направление движения??
При 4-м типе оповещения, в коридорах длиной более 50 м, а также в коридорах общежитий вместимостью более 50 человек на этаже.
Если у вас нет этих условий, то не обязательно. |
| |
|
[14.03.2019 0:32:34] | | ***надо ли устанавливать в каждом помещении речевые оповещатели?? Как это все рассчитать??
В каждом не надо. В сети есть куча примеров акустического расчета.
|
| |
|
[14.03.2019 0:58:10] | | Оригинальное заявление. Динамики обычно выдают 90-95 Дб,возможно и меньше.
Хостел у нас для проживания.
В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень не менее 70 дБА. Измерения должны проводиться на уровне головы спящего человека.
Считается, что дверь гасит 20 Дб. Вот и считайте акустический расчет. Коридорами не отделаетесь.
Плюс скорее всего воспроизводить на двух языках: английский и русский |
| |
|
[14.03.2019 1:09:59] | | ***Плюс скорее всего воспроизводить на двух языках: английский и русский
А про английский язык, интересно откуда взято? |
| |
|
[14.03.2019 1:19:01] | | ***Считается, что дверь гасит 20 Дб.
Если оповещатель 90 дБ, я думаю что можно ставить один на два помещения, как раз укладываемся в норматив. Хотя конечно без запаса.
|
| |
|
[14.03.2019 11:25:38] | | Падение уровня звука происходит не только от дверей, но и от расстояния от оповещателя.
Или вы имеете ввиду какие-то 2 соседних помещения которые связаны как-то между собой без дверей?
С коридора вы не обеспечите нужные ДБ в спальных помещениях. |
| |
|
[14.03.2019 11:51:11] | | ***какие-то 2 соседних помещения которые связаны как-то между собой без дверей?
У меня получалось по расчетам два соседних помещения 4*5 м с дверьми. Правда впритык, без запаса.
Может считал не по той методе. Интересно какой вы пользуетесь методикой?
И какой мощности нужен оповещатель что-бы обеспечить данный номер, 2-3 Вт достаточно? |
| |
|
[14.03.2019 11:51:28] | | >> С коридора вы не обеспечите нужные ДБ в спальных помещениях.
Можно обеспечить, но громкоговорители придется на большую мощность включать. И с разборчивостью речи будет плохо.
Я за оповещатель в каждое помещение. |
| |
|
[14.03.2019 11:53:34] | | ***И с разборчивостью речи будет плохо.
Плохо, это когда перегрузка динамика, А когда сигнал оповещения в пределах номинальной мощности то перегрузки не будет. |
| |
|
[14.03.2019 11:57:53] | | Цитата BG-34 14.03.2019 11:51:11 И какой мощности нужен оповещатель что-бы обеспечить данный номер, 2-3 Вт достаточно? --Конец цитаты------
Впритык.
Посчитал для SWS-10 3,5,10Вт, чувствительность 90дБ.
Для гостиниц ур. шума 45. дБ.
При этом предельное расстояние озвучивания помещения через дверь (-20дБ) будет ~5,5м |
| |
|
[14.03.2019 12:13:36] | | *** SWS-10 3,5,10Вт
Наши клиенты такой "не потянут", в каждый номер 2 т.р.. Нам-бы что нибудь подешевле. |
| |
|
[14.03.2019 12:24:42] | | ув. Nike
что то как то у Вас неверно посчиталось
какая паспортная чувствительность у данного оповещателя?
если верить сайту 96 дБ
стандартно указывается данный параметр при условии 1 Ватт на 1 метр
соответственно при 10 ваттах получится - 106 дБ
при таких параметрах через закрытую дверь - 20 дБ, при минимальном уровне шума 45 дБ + 15 дБ необходимых получится 19,8 метров максимум
даже если они чувствительность указали для 10 ватт,что маловероятно... то все равно получается 6,3 метра
|
| |
|
[14.03.2019 12:25:49] | | но тем не менее я лично сам за установку в каждом помещении по оповещателю на 1-1,5 ватта за глаза и за уши.. |
| |
|
[14.03.2019 12:38:18] | | ув. kazakru
тут смотрел http://inter-m.info/cat/nastennye_gr...
Все правильно, только я считал для 3Вт |
| |
|
[14.03.2019 12:43:45] | | Цитата BG-34 14.03.2019 12:13:36 Наши клиенты такой "не потянут", в каждый номер 2 т.р.. Нам-бы что нибудь подешевле. --Конец цитаты------
вот подешевле - https://www.tinko.ru/catalog/product... |
| |
|
[14.03.2019 12:44:53] | | Тут основываться надо не от уровня шума гостиниц (45 дб+15) а от требования 70 дб у головы спящего человека, потому что это сложнее обеспечить. Чтобы все работало с коридора придётся ставить мощные оповещатели чуть ли не у каждой двери. Легче одноватные поставить в каждом помещении. Поставьте Октаву какую-нибудь и не парьтесь. |
| |
|
[14.03.2019 13:01:43] | | ***легче одноватные поставить в каждом помещении
3-х ваттные дешевле чем 1-ваттные. Самый дешевый Соната-3. |
| |
|
10_rus ®
[14.03.2019 13:11:01] | | По паспорту у неё 96 дБ, -70(нужно обеспечить) и -20(потеря на двери) остаётся 6дБ, а это 2 метра. |
| |
|
[14.03.2019 13:20:39] | | Соната дешевле, но на нее очередь квартал минимум
|
| |
|
[14.03.2019 17:46:17] | | Коллеги, как Вы умудряетесь счиитать через двери речевое оповещение - я поражаюсь! Если кто-то захочет ссылочку на статью Неплохова кинуть, так я ее читал, и, во-первых,там речь о звуковых оповещателях (сиренах), во-вторых, значения звукопроницаемости приняты "средние по больнице". На противопожарные двери в паспортах ещё где- то можно и найти информацию по звукопроницаемости, но не всегда. На прочие - еще реже.
Даже если принять, что нужного уровня звукового давления по расчетам удалось достичь, то в лучшем случае это будет для каких то определенных октав. Может звук сирены (если он нормирован и качественно записан), который предваряет речевое сообщение достигнет нужных параметров. А как быть с речью, ее разборчивостью? Скользкая эта дорожка... Поэтому я за речевой оповещатель в каждом помещении. Сирены же можно при определенных обстоятельствах ставить только в коридорах, но далеко не всегда. |
| |
|
[14.03.2019 18:21:45] | | ***Если кто-то захочет ссылочку на статью Неплохова кинуть, так я ее читал
Уважаемый adgernaut, интересно какой методикой или программой вы пользуетесь для акустического расчета?
Я их знаю несколько, но не знаю какая из них правильная? |
| |
|
[14.03.2019 20:04:59] | | >>интересно какой методикой или программой вы пользуетесь для акустического расчета?<<
Законы физики вроде как везде одинаковые, все вопросы в допущениях: направленность, учет АЧХ, в каких октавах рассчитываем, учитываем ли реверберацию и т.д. Естественно, "ручками" все это просчитывать - свихнешься.
Если заказчик предпочитает хорошие динамики - Bosch, TOA, AMC, тогда рассчитываю в EASE Evac. С этими динамиками, с поправкой на падение напряжение в кабеле - результат с замерами совпадает практически всегда на 100%. В лужу можно сесть, если только сам прошляпил. Если надо попроще, то Inter-M и считалка от Arstel.
Ну и самое главное - простые мнемонические правила:
1. Динамик в каждое помещение (за редким исключением, когда это крайне сложно)
2. Расстановка через 6 метров, желательно не превышать
3. Расстояние от оповещателя до самого удаленного слушателя не более 6 м
При отступлении от этих правил надо считать STI (индекс разборчивости речи), учитывая материалы отделки. А это можно сделать в EASE Evac (черт, Архитон мне должен будет за рекламу ;-)) Если не отступать, то расчет нужен для подбора оптимальной мощности. |
| |
|
[14.03.2019 21:03:27] | | Уважаемый adgernaut.
А у меня, как всегда шкурный интерес.
Об индексе разборчивости STI на всяких выставках говорят с закатыванием глаз и надуванием щек. Но Вы, как никто меня поймете, что об этом практически никто ничего не знает в нашем сообществе. От чего он зависит, чем определяется, какие есть маневры. Только общие слова, чтобы до конца запутать порядочного человека.
Если честно, то мне по этой части на авторитете.net и разместить нечего, кроме надутых щек наших менагеров.
Может как-нибудь договоримся по братски? Или Вы мне чего-нибудь по этой части подберете. Ниша-то у меня пуста и жрать просит.
Более того, по секрету скажу, есть у меня темка по части сопряжения СПС с СОУЭ по 4-5 типам. Там уже наш Тимофей флагом машет - "у меня всё круто", и я ему верю. Есть и другие варианты. Пора бы и это охватить, хватит дурака валять с СП3.13130. |
| |
|
[14.03.2019 22:48:18] | | На Habr интересный цикл статей по разборчивости речи:
https://habr.com/ru/post/127064/
https://habr.com/ru/post/128213/
https://habr.com/ru/post/130682/ |
| |
|
[14.03.2019 23:04:14] | | Уважаемый ФПБ, открою Вам большой секрет относительно STI - в 99% случаев о нем и думать не надо, когда соблюдены 3 простых правила, которые я привел выше. Я их тоже не из пальца высосал и не из через чур богатого практического опыта вывел, а подсмотрел у британцев. До этого, как и многие, что-то кроил, двигал на планах оповещатели и заново считал... Морока с STI начинается в больших помещениях, где ради экономии хочется сделать поменьше матюгальников: всякие автостоянки, атриумы и т.п. Но тут игра часто свеч не стоит.
Но с другой стороны STI некий измеримый параметр, который в СП3.13130 обошли стороной. Вот про превышение уровня шума написали, а как выполнить требование 84 статьи 123-ФЗ:
"Речевые оповещатели должны быть расположены таким образом, чтобы в любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре, обеспечивалась разборчивость передаваемой речевой информации."
И вот про эту разборчивость ни черта не понятно, в СП3 уровнем звукового давления ограничились. Вот можно еще понять, почему они не лезут в приборы и всякую автоматику - мол, на это отдел специальный. А вот как они отмазываются от разъяснения требований техрегламента мне очень интересно. Одним словом - партнеры.
Над Вашим предложением "заполнить лакуну" я подумаю, время бы найти.
А у Тимофея действительно все круто :). |
| |
|
[14.03.2019 23:16:08] | | >>На Habr интересный цикл статей по разборчивости речи<<
О да, именно эти статьи помогли мне хоть понять, что это за зверь такой STI. Но читал я их еще когда часто промышлял (монтажил) всякими крутецкими акустичискими системами. Пригодилось. |
| |
|
[15.03.2019 0:02:08] | | ***Законы физики вроде как везде одинаковые
Законы то одинаковые, применяют их по разному.
Большое спасибо! |
| |
|
[15.03.2019 0:31:46] | | все эти законы физики и все ваши заумные речи так и останутся здесь на форуме.. пока не появится официальная методика расчета с исчерпывающим перечнем уровня шума по всем помещениям.. |
| |
|
[15.03.2019 0:52:18] | | ***пока не появится официальная методика расчета
А она точно появится? |
| |
|
[15.03.2019 10:21:39] | | BG-34 ®
*** А она точно появится?
конечно же мы знаем все ответ.... |
| |
|
[15.03.2019 10:55:33] | | ***конечно же мы знаем все ответ....
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих... |
| |
|
[15.03.2019 11:27:54] | | >>Законы физики везде одинаковы.
Для примера возьмем математику.
СП12.13130.2009 Предположим у Вас кладовая площадью 6 м2
Однако, наши партнеры из ВНИИПО считают, что делить надо на 10 м2 при расчетах.
Видимо вступает в ход теория относительности Эйнштейна |
| |
|
[15.03.2019 11:53:10] | | При чем тут шум для гостиниц (взятый, наверное, с СП51), когда в СП3 прописано "4.3 В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА. Измерения должны проводиться на уровне головы спящего человека.", то есть как хочешь, но 70дБ обеспечь. Далее считаем расстояние от места установки оповещателя до головы спящего человека, возьмем 4 метра для примера, падение уровня звукового давления на 4 метрах 20lg(L) = 12дБ. Прибавим падение УЗД на двери 20дБ (это если удалось найти данные у производителя двери). Думаю еще пара дБ потеряется на диаграмме направленности оповещателя. Итого 32 + 70 + 2 = 104дБ. А теперь представьте: тихий коридор, с уровнем шума 50дБА, и в ухо начинает орать 104 децибела. Таким образом если опираться на разум - то нужно в каждое помещение ставить. Если экономить, то можно и в коридор, при условии что с пожарниками договоритесь на этапе проверки. Я знаю многие пропускают такие решения. Но в нашем деле лучше лишний раз перестраховаться.
Ease Evac надо бы сделать продукт бесплатным, они и так зарабатывают на профессиональной версии EASE. Да и добавить возможность считать любые спикеры, а не только те что у них в базе - вот радость бы была... потому что STI можно только программно посчитать. |
| |
|
[15.03.2019 13:04:06] | | ***А теперь представьте: тихий коридор, с уровнем шума 50дБА, и в ухо начинает орать 104 децибела
А что делать, надо значит надо.
***Если экономить, то можно и в коридор,
Да ладно, много там сэкономишь. Ставить, так уж везде. |
| |
|
[15.03.2019 13:25:02] | | >>Да и добавить возможность считать любые спикеры, а не только те что у них в базе - вот радость бы была... <<
Там и так любые спикеры, которые производитель удосужился добавить в базу. Нет никаких проблем добавить любой другой, покупаешь еще одну програмку от AFMG, набор оборудования, прогоняешь тест - вот тебе и .gll файл на выходе. Пользуй - не хочу. А если без теста, то мало ли что производитель там нарисует, может липу. А винить все программу будут, что это она криво считает. А она считает хорошо.
>>А теперь представьте: тихий коридор, с уровнем шума 50дБА, и в ухо начинает орать 104 децибела.<<
Классика для сирен. |
| |
|
[02.04.2019 17:04:32] | | >>***Если экономить, то можно и в коридор,
Да ладно, много там сэкономишь. Ставить, так уж везде.<<
А как заказчики узнают цену, сразу отказываются. |
| |
|
[02.04.2019 18:19:58] | | ***А как заказчики узнают цену, сразу отказываются.
Правильно, они-же 01.RU не читают:). |
| |
|
ogpn8 ®
[03.04.2019 13:45:39] | | Топикстартер рассматривает хостел на 4 и 5 этаже. Если это жилое здание, вопрос может оказаться неактуальным в силу введения запрета на размещение хостелов в жилых зданиях:
"Закон о запрете хостелов в жилых домах начнет работать с 1 октября: об этой дате договорились депутаты Госдумы и сенаторы Совета Федерации сегодня, 3 апреля, на заседании согласительной комиссии."
http://www.yugopolis.ru/news/gosduma...
|
| |
|
[03.04.2019 13:47:33] | | Ув. ogpn8 ®, а можно назвать здание хостелом с жилой надстройкой (частью)? |
| |
|
ogpn8 ®
[04.04.2019 7:20:28] | | "а можно назвать здание хостелом с жилой надстройкой (частью)?".
Назвать-то можно, весь вопрос в том, как на это посмотрит законодатель.
Мне кажется, запрет на хостелы в жилье исходит не столько из вопросов безопасности, сколько из экономических интересов владельцев гостиниц, прикрытых недовольством жителей на беспокойных соседей.
Формально вопросы безопасности (с нашей колокольни) закрываются размещением хостела в отдельном пожарном отсеке. Но это не решит проблему экономических противоречий. Надо внимательно читать принимаемый закон и исходя из него рассматривать варианты дальнейших действий.
PS. Как автопутешественник и потребитель данных услуг, опечален. Предоставление квартир (хостелов) для туристов - удобный и развитый во многих городах бизнес, жалко будет, если он исчезнет. |
| |
|
ogpn8 ®
[04.04.2019 8:05:11] | | Жилищный кодекс, ст. 17, часть 3 в БУДУЩЕЙ РЕДАКЦИИ:
"3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств,ГОСТИНИЦ,а также осуществление в жилых помещениях миссионерской деятельности, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16 Федерального закона от 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях. ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕ МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ".
Законопроект № № 876688-6
Ссылка: http://sozd.duma.gov.ru/bill/876688-6
|
| |
|
[04.04.2019 12:48:04] | | >>ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕ МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ".<<
Но при этом не только сдают в аренду квартиры, а некоторые из квартиры делают апартаменты и сдают посуточно от 1200 рублей за ночь, другие 3500 рублей за ночь, и может находится на любом этаже (откройте сайт по поиску отелей и там можно всё это найти).
Кстати, когда будет действовать новая редакция ЖК, в Казани запретят двухэтажный хостел, который находится на последнем этаже, на 25? (О нём была речь в какой-то туристической передачи) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|