| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.03.2019 0:10:10] | | Здравствуйте! Есть Объект, в 70% помещений которого натяжные потолки. Планируется установка извещателей на стену, можно ли устанавливать дип на стену вертикально без кронштейнов? В сп информации об этом не нашел, в паспорте ип212-45 запрета на вертикальную установку тоже нет. |
 | |
|
[06.03.2019 0:33:53] | | ***В сп информации об этом не нашел,
Плохо искали:
"13.3.4. Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.
При установке точечных извещателей на стенах их следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от угла и на расстоянии от перекрытия в соответствии с Приложением П.
Расстояние от верхней точки перекрытия до извещателя в месте его установки и в зависимости от высоты помещения и формы перекрытия может быть определено в соответствии с Приложением П или на других высотах, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты в соответствии с ГОСТ 12.1.004, что должно быть подтверждено расчетом." (с)
|
| |
|
[06.03.2019 0:43:18] | | Как я думаю, можно крепить дымовой датчик непосредственно на стену.Для потолка с уклоном не более 15 гр. и высотой установки до 6 м, расстояние от перекрытия до центра извещателя от 30 до 200 мм. |
| |
|
[06.03.2019 0:49:44] | | Вы мне дали информацию о требованиях к размещению извещателей. Их я видел. Вопрос конкретно о установке извещателей плашмя(вертикально) на стену. |
| |
|
[06.03.2019 1:17:06] | | ***Вопрос конкретно о установке извещателей плашмя(вертикально) на стену.
Так там не сказано как его ставить, вертикально или горизонтально. Написано можно на стену и т.д. А установка на Г-образном кронштейне собственно ничем не отличается от установки на перекрытии. |
| |
|
[06.03.2019 4:55:58] | | Вот, пожалуйста: https://yadi.sk/i/h8hvugp01fT5Hg
|
| |
|
[06.03.2019 8:10:37] | | Всегда ставили на стену плашмя и мне даже в голову не приходило, что кто-то их может ставить на Г-образные кронштейны. :)
|
| |
|
[06.03.2019 11:09:53] | | "А установка на Г-образном кронштейне собственно ничем не отличается от установки на перекрытии". Вы, уважаемый BG-34, про законы физики, описывающие воздушные конвенционные потоки воздуха в помещении с очагом возгорания или про дюбеля для крепления базы ИПДОТ-а на перекрытии или на кронштейне? |
| |
|
[06.03.2019 11:21:07] | | Например, немецкий нормативный документ DIN 14676, который устанавливает правила применения и технического обслуживания сигнализаторов дыма (автономных ИПДОТ-ов) рекомендует их устанавливать так, как это приведено на рис. 7 приведенной ниже публикации:
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
|
| |
|
[06.03.2019 12:17:55] | | ***что кто-то их может ставить на Г-образные кронштейны. :)
Мне тоже, но вот коллега озадачился этим вопросом :).
***Вот, пожалуйста: https://yadi.sk/i/h8hvugp01fT5Hg
Это письмо здесь совсем не в тему.
***Вы, уважаемый BG-34, про законы физики
Про них родимых, никакого значения не имеет, с научной точки зрения :).
***немецкий нормативный документ
Нам они не указ, у нас своих полно. |
| |
|
[06.03.2019 12:36:36] | | Конструкция дымовой камеры ИПДОТа должна стабилизировать воздушный поток до определенной скорости. По нашему ГОСТ, его чувствительность проверяется только в горизонтальном положении. Достаточно ли выполнить приложение П в данном случае и ориентация в пространстве не важна? |
| |
|
[06.03.2019 12:37:05] | | BG-34 ®
***Вот, пожалуйста: https://yadi.sk/i/h8hvugp01fT5Hg
"Это письмо здесь совсем не в тему."
Еще как в тему, потому что "При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях". Это из вашей же выдержки. А в письме как раз и говорится, что натяжной потолок выполняет функцию перекрытия, а это значит, что извещатель ВОЗМОЖНО установить на нем, следовательно, установка извещателя на стене в данном случае не допускается. |
| |
|
[06.03.2019 12:48:49] | | "По нашему ГОСТ, его чувствительность проверяется только в горизонтальном положении".
А если дымовой канал будет вертикальным, то в нем тоже ИПДОТ-ы будут устанавливаться горизонтально? |
| |
|
[06.03.2019 12:57:41] | | Не участвовал в испытаниях. Мое высказывание основано на ГОСТ 53325 п.4.7.2.7 "... восемь раз определяют чувствительность ИПДОТ. Перед каждым определением чувствительности ИПДОТ следует повернуть на 45° вокруг вертикальной оси."
По данному пункту я предположил, что ИПДОТ проверяют только в горизонтальном положении.
Уважаемый bvv, просветите, важна ли ориентация в пространстве для ИПДОТа (не имею ввиду его светодиод)? |
| |
|
[06.03.2019 13:05:18] | | натяжной потолок выполняет функцию перекрытия.
Но он не имеет несущей конструкции, как в случае с Армстронгом. Каким же образом вы предлагаете крепить извещатели? |
| |
|
[06.03.2019 13:12:52] | | Tehnik, если прочитаете ветку и в особенности разъясняющее письмо, которое я здесь привел, то всё поймете |
| |
|
[06.03.2019 13:16:03] | | Уважаемый x-plintus!
Мне неизвестны ИПДОТ-ы имеющие одинаковые пороги срабатывания в дымовом канале с произвольной их ориентацией относительно направления потока воздуха. Действительно круговая диаграмма чувствительности для дымовых извещателей проверяется только в одной плоскости, как по российским, так и по европейским и американским стандартам - так как законы физики пока везде одинаковые.
Некоторые инсталляторы считают правильным такое расположение извещателей на перекрытии или на стенах, когда светодиод ИП-а направлен в сторону входной двери в помещение, если это возможно выполнить. Ведь яркость свечения индикатора состояния на пожарном извещателе в РФ ни как не нормирована... |
| |
|
[06.03.2019 13:27:34] | | Советую почитать специальную литературу:ЗАКОНОМЕРНОСТИ ЗАПОЛНЕНИЯ
ПОМЕЩЕНИЯ ДЫМОМ ПРИ ПОЖАРАХ
http://docplayer.ru/29144635-Zakonom... |
| |
|
[06.03.2019 13:36:37] | | bvv ®, спасибо.
PS Ориентация светодиода к входной двери - требование СП5. |
| |
|
[06.03.2019 13:43:27] | | Надеюсь,что выводы из приведенной статьи понятны?
"...дыма, опускающегося от потолка к полу" вдоль стены.
Расположение ИПДОТ-а плоскостью базы перпендикулярно к скорости потока приведет к более позднему выявлению пожара...
Но если действующий в стране норматив требует именно такого расположения, тогда "Ой!". |
| |
|
[06.03.2019 13:50:38] | | @Требование СП5@ - а где требование ГОСТ Р 53325 к яркости свечения этого индикатора???
Хотя бы такое как в еэнах:
"Оптический индикатор должен быть четко видимым с расстояния не менее 6 м непосредственно под извещателем при освещенности поверхности, на которой он установлен, до 500 лк". См. п. 4.2 EN 54-7 |
| |
|
[06.03.2019 13:56:15] | | Для обеспечения указанного требования СП5 в ГОСТ Р необходимо вводить требование не только к дальности и освещенности, но и к углу обзора для этого индикатора! |
| |
|
[06.03.2019 13:59:46] | | >>Но если действующий в стране норматив требует именно такого расположения
В паспорте извещателя про расположение в пространстве не указано, указано о допустимости устанавливать на стену. В сп5 тоже нет ни слова.
>>если прочитаете ветку и в особенности разъясняющее письмо
Прочитал. Возвращаемся к пункту 13.3.4 о невозможности установки непосредственно на перекрытие |
| |
|
[06.03.2019 14:15:13] | | Интересно, на Г-образный кронштейн, если его кто-то вдруг и в самом деле захочет ставить, нужен самостоятельный сертификат или достаточно, что бы в паспорте на извещатель была однозначно оговорена допустимость применения кронштейнов конкретных моделей и производителей ...
;) |
| |
|
[06.03.2019 14:24:46] | | Уважаемый Tehnik!
В европейских центрах сертификации такая возможность проверяется при проведении тестовых пожаров. Самые худшие 4 из 20шт. по чувствительности извещатели устанавливаются на стену на расстояниях от потолка согласованных с заявителем . Пример выписки из протокола испытаний во французской лаборатории CNPP:
Position des D.AJ. Smoke alarm device position
Au plafond /On ceiling) : n° 17 et 18
Mural haut (Top of the wall) : n° 19 30 cm sous le plafond from the ceiling
Mural bas (Down of the wall) : n° 20 50 cm sous le plafond from the ceiling |
| |
|
[06.03.2019 14:28:13] | | устанавливаются на потолок и на стену |
| |
|
[06.03.2019 14:34:34] | | ***А в письме как раз и говорится, что натяжной потолок выполняет функцию перекрытия
Уважаемый коллега, в письме говорится про подвесной потолок. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Ни на какие ребра натяжного потолка вы ничего не закрепите. Как сказали выше, это не Армстронг.
***Прочитал. Возвращаемся к пункту 13.3.4 о невозможности установки непосредственно на перекрытие
Уважаемые коллеги, статей и мнений много. Как мы еще раз убедились в этой ветке.
Но мы привыкли руководствоваться в работе, не мнениями а нормами. В нормах нет прямого запрета вертикальной установки ДИП, а есть разрешение установки его на стену в соответствии с п. 13.3.4 СП5.
Так давайте выполнять то что предписано. А свои мнения оставим для новых (хороших и красивых) норм и научных статей (кто их пишет). |
| |
|
[06.03.2019 14:36:57] | | ***нужен самостоятельный сертификат
Вы что, сертификат? Как минимум нужна отдельная статья про кронштейн в ФЗ. |
| |
|
[06.03.2019 18:13:26] | | https://yadi.sk/i/Xydk99xO4HujnQ |
| |
|
[06.03.2019 18:22:16] | | У меня есть еще такой вариант https://yadi.sk/i/YDDpRW6K_bxnWA |
| |
|
[06.03.2019 18:32:02] | | ***https://yadi.sk/i/Xydk99xO4HujnQ
У меня есть еще такой вариант https://yadi.sk/i/YDDpRW6K_bxnWA
Нет , это не наш путь.
Нам тут втирают про европейские нормы, как там у них все идеально. Такой халтуры и в РФ не найдешь. |
| |
|
[06.03.2019 18:35:16] | | Ну тогда вот такой еще вариант: https://yadi.sk/i/55SuNYEmsP7Vag
У меня такого много. |
| |
|
[06.03.2019 19:30:35] | | ***У меня такого много.
Сами снимаете, или где-то скачали? |
| |
|
[06.03.2019 19:42:32] | | И где же такое можно скачать. Они же там сами не понимают толком ничего в том, что делают.
Кто-то тут у нас говорит, что нельзя в угол и нельзя на кронштейн. Не верьте : https://yadi.sk/i/WVs-tsE5nxQ65w
А если проводов с собой оказалось мало - нет проблем: https://yadi.sk/i/8Cud0rhnXT4owA
У меня целая куча впечатлений почти по всей Европе. Была даже идея сделать типа выставки на avtoritet.net |
| |
|
[06.03.2019 19:50:34] | | ***И где же такое можно скачать.
Да кадры уникальные, не профессионал такое фотографировать не будет.
***Была даже идея сделать типа выставки на avtoritet.net
Хорошая идея, только надо фото наших халтурщиков размещать.
Может и халтуры станет меньше.
|
| |
|
[06.03.2019 20:01:04] | | Про Италию можно долго говорить, там еще такие мастера, что подчас диву даешься.
Но и в других странах не отстают.
Кто нибудь видел вариант прокладки линии связи к ИПДОТу в стиле барокко. Пожалуйста - https://yadi.sk/i/L8Sz2-73emPZzA Это уже Португалия. |
| |
|
[07.03.2019 10:00:03] | | Цитата ФПБ 06.03.2019 20:01:04 Про Италию можно долго говорить, там еще такие мастера, что подчас диву даешься. --Конец цитаты------
Главное не забыть сказать про Италию, что среднее число погибших на пожарах на 100 000 чел в 2016 году составило 0,5 чел., во Франции и Испании 0,4 чел., тогда как в России 6 чел., в 12 раз больше.
http://www.ctif.org/sites/default/fi... |
| |
|
[07.03.2019 10:11:52] | | ***что среднее число погибших на пожарах на 100 000 чел
Насколько объективны эти данные? Я не говорю про европы, может там и вправду так, Но в бывших республиках СССР с чего стали показатели лучше чем в России? Может просто нет данных? |
| |
|
[07.03.2019 10:13:54] | | И кстати ложных вызовов в Италии в 2016 году было 0,9%!
http://www.ctif.org/sites/default/fi... |
| |
|
[07.03.2019 10:22:18] | | >Но в бывших республиках СССР с чего стали показатели лучше чем в России?
Значительная часть погибших в России - это результаты пожаров в бараках, построенных в 50х-60х. Возможно, другие республики не застраивались такими зданиями. |
| |
|
[07.03.2019 10:53:42] | | ***Значительная часть погибших в России - это результаты пожаров в бараках, построенных в 50х-60х.
Фигня какая-то, какие бараки?
***Возможно, другие республики не застраивались такими зданиями.
Ага, там дворцы строились только :(. Такие вот мы оккупанты, себе бараки а в "колонии" что получше.
|
| |
|
[07.03.2019 11:06:28] | | Вот такие бараки:
https://varlamov.ru/1366051.html
https://varlamov.ru/2436717.html
https://varlamov.ru/3206076.html |
| |
|
[07.03.2019 12:03:00] | | Есть в Италии такой город как Неаполь. Наши туристы в нем нечасто останавливаются надолго, как правило, проездом. Все смотрят на Королевскую площадь. Красиво. Посещают пару музеев один из которых Королевский дворец ( Palazzo Reale di Napoli) и назад. Если и останавливаются на ночевку, то или недалеко от ж/д вокзала (восточная часть города) или в западной части среди более или менее современных зданий и домов. Там же и виллы состоятельных неаполитанцев. В старом центре практически никто из туристов не останавливается, так и негде.
Но это и есть настоящий Неаполь. Главной улицей, так еще и исторической, как раз считается Via Tribunali, идущая с востока на запад почти через весь город. Вот на ней я как-то и героически прожил почти неделю.
Ее ширина метра 4. Вокруг жилые 5-6 этажные дома 18-19 века. В домовых лестницах очень легко заблудиться. Сначала подняться на этаж, потом немного пройти и спуститься на несколько ступенек, а там начинается новая лестница наверх, но идущая уже каким-то непонятным маршрутом. Клоака страшная. Сплошь чернота, смешанная с южными итальянцами. Преступность зашкаливает. Квартиры такие страшные, что нам это даже трудно понять и представить. Но что по их, что по нашим меркам это достаточно дорогое жильё, и случись что-то с ним, то это крест на всей дальнейшей жизни, в т.ч. и их детей.
Но пьяных в принципе не видно, тем более по квартирам у них особо и не принято пить, как у нас, т. к. у них по чужим квартирам просто не принято ходить. Есть много баров и забегаловок местного (дворового) значения. Вот там они и сидят с «друзьями», чуть ли не до утра. Иногда для создания более «тесного» коллектива стол со стульями отодвигается в глубину двора или за помойные бачки, и там уединяются.
Что интересно, так это то, что газовые колонки для горячей воды у всех висят на балконах, обычно выходящие во двор.
В магазинах на первых этажах не пролезть, такая теснота, розетки висят в воздухе. Для них это норма.
Все стены домов разрисованы, все какие-то ограждения или другие конструкции сломаны, скручены или оторваны. И это центр города.
Обычной в нашем понимании пожарной машине по этой улице, так и по всем в большей части города просто не проехать, тем более заехать во двор.
Поверьте ни в одном доме, ни в одном из тех магазинов, баре или забегаловке нет и никогда не было СПС. Так и огнетушителей не найдете, так там ничего нельзя оставить, через три секунды унесут в неизвестном направлении.
Неаполь сродни французскому Марселю и вырос в основном на контрабанде. В частности последние десятилетия это были сигареты.
И когда мне будут рассказывать, что это образец в области пожарной безопасности, то я до своей смерти так и не смогу понять, почему так.
Тогда еще для иллюстрации мастерства итальянских специалистов нашего поколения прикреплю две фотки одного и того же фрагмента стены в Королевском дворце Неаполя (Palazzo Reale di Napoli) после проведения работ в нем по монтажу ОПС и СОТ:
https://yadi.sk/i/nApjS-GowFh4HA
https://yadi.sk/i/kQz36tSy9qlKqQ
Ну буров, ни перфораторов у них не оказалось для проходки между стенами, долбили ломами и кувалдой. Так после этих работ вокруг столько трещин образовалось в этой стене, но это уже у меня на других фотках.
|
| |
|
[07.03.2019 12:29:33] | | Нашел, где можно увидеть эту улицу : https://www.tripadvisor.ru/Attractio...
Там даже есть фотка дома и двора, где я жил. И теперь прикиньте, о какой пожарной безопасности там можно говорить. |
| |
|
[07.03.2019 13:40:34] | | Бог с ней с Италией и с бараками. Так что с извещателями, крепим или нет на стену вертикально? |
| |
|
[07.03.2019 14:05:14] | | Скорее всего вертикально, если нет другого варианта как на самом перекрытии. Но время обнаружения в этом случае будет еще очень зависеть от размеров помещения, пока там дым упрется в стены и постепенно пойдет вниз, тем более по разным стенам этот процесс будет проходить не одновременно. |
| |
|
[07.03.2019 15:10:09] | | Не надо забывать, что на стены можно ставить ИПДОТы в помещениях не шире 9 м при высоте до 3,5 м.
Ставить надо на стену плашмя на расстоянии не менее 100 мм от потолка
Рис. 1. Требования NFPA 72 по установке дымовых извещателей на стене.
http://www.cleper.ru/articles/descri...
Воздушный поток направляется вдоль стены, изменить направление под 90 градусов он не может.
По этой же причине не допускается установка ИПДОТ в углах, нои слабо продуваются, воздушный поток заворачивает не доходя до угла.
В NFPA 72 требуется отступать от стены на 0,1 м минимум, в BS 0,5 м.
|
| |
|
[07.03.2019 15:10:09] | | Не надо забывать, что на стены можно ставить ИПДОТы в помещениях не шире 9 м при высоте до 3,5 м.
Ставить надо на стену плашмя на расстоянии не менее 100 мм от потолка
Рис. 1. Требования NFPA 72 по установке дымовых извещателей на стене.
http://www.cleper.ru/articles/descri...
Воздушный поток направляется вдоль стены, изменить направление под 90 градусов он не может.
По этой же причине не допускается установка ИПДОТ в углах, нои слабо продуваются, воздушный поток заворачивает не доходя до угла.
В NFPA 72 требуется отступать от стены на 0,1 м минимум, в BS 0,5 м.
|
| |
|
[07.03.2019 15:35:43] | | ***Не надо забывать
Ок, спасибо! Так и сделаем. Надо-же хоть немного соответствовать мировому уровню :). |
| |
|
[07.03.2019 17:54:11] | | >Не надо забывать, что на стены можно ставить ИПДОТы в помещениях не шире 9 м при высоте до 3,5 м.
Это требование NFPA?
Выглядит разумно.
Совмещать в одном помещении установку точечных извещателей на потолке и стене недопустимо? |
| |
|
[07.03.2019 19:02:35] | | На стены можно ставить ИПДОТы в помещениях не шире 9 м при высоте до 3,5 м - это требование СП5.13130.
Расстояние между ИПДОТ не более 9 м.
При ширине помещения более 9 м это требование не выполняется. |
| |
|
[11.03.2019 7:26:11] | | согласно ГОСТ Р 53325-2012 дымовые извещатели тестируют на чувствительность в различных положениях.
Если ИП сертефицирован на соответствие этому госту, значит его можно ставить в любом положении.
Плюс, некоторые производители пишут в паспорте, что извещатель устанавливается согласно вышеуказанному госту
и еще:
А.1.3 Огневые испытания проводят на всех образцах ИП одновременно в рамках одного опыта. Если установка всех испытываемых точечных ИП в измерительной зоне (см. рис.А.2) не представляется возможной, то огневые испытания необходимо проводить за несколько опытов. Точечные ИП (за исключением ИПП) должны располагаться таким образом, чтобы каждый из них имел разную ориентацию в горизонтальной плоскости относительно тестового очага с шагом 90°. |
| |
|
[11.03.2019 10:14:52] | | Цитата Брандмауэр-СБ 11.03.2019 7:26:11 Точечные ИП (за исключением ИПП) должны располагаться таким образом, чтобы каждый из них имел разную ориентацию в горизонтальной плоскости относительно тестового очага с шагом 90° --Конец цитаты------
Таким образом можно ИПДОТ с низкой чувствительностью повернуть к очагу в направлении высокой чувствительности и он пройдет тест.
Или наоборот, поставить его в направлении низкой чувствительности и он не пройдет.
В ЕН 54-7 шагов по 90° нет, все ИПДОТы ставят к очагу в наименее чувствительном направлении.
Вот нет у буржуев полета научной мысли. |
| |
|
[11.03.2019 10:31:51] | | Причем самые худшие 4 шт из 20 по результатам замеров в дымовом канале |
| |
|
[11.03.2019 11:10:48] | | Цитата bvv 11.03.2019 10:31:51 Причем самые худшие 4 шт из 20 по результатам замеров в дымовом канале --Конец цитаты------
Что за расточительное отношение к материальным ресурсам?
20 шт. ИПДОТ на сертификацию!
У нас до 2009 года брали 8 шт. ИПДОТ, а с 2009 года после квази гармонизации с ЕН 54 стали брать только 6 шт.
И какие из них на очаги ставить - решать экспериментатору. |
| |
|
[14.03.2019 18:29:03] | | Добрый день. С большим интересом прочитал текущую дискуссию. очень много полезной и интересной информации изложено. Из этого понятно что при соблюдении очень ограниченных условий, можно ставить детектор дыма на стену но, все же думаю это не будет обеспечивать достаточную надежность пожарной сигнализации. Не на одном серьезном обьекте не видел установленных на стену детекторов дыма. Фотка в гостинице очень понравилась тем что так можно наляпать. Согласитесь что это сделано не профессионально. Интересно еще то что ведь эту пожарку приняли наверное по каким то нормативам, не подкапаешся. В помещениях с натяжным потолком ставил на г-образный кронштейн, какие нормативы на кронштейн? Разве что бы он обеспечивал расположенность детектора с учетом принятых норм. Правда смотрится конечно не красиво не вписывается в интерьер. Спасибо! Если кто видел реально принятую пожарку с детекторами дыма на стене скажите пожалуйста, буду знать что это надежно. |
| |
|
[15.03.2019 0:13:44] | | Цитата денис 84 14.03.2019 18:29:03 В помещениях с натяжным потолком ставил на г-образный кронштейн, какие нормативы на кронштейн? --Конец цитаты------
Зря, воздушные потоки проходят вдоль стены, а не в стену.
С учетом воздушных потоков ИПДОТ надо ставить на потолок и на стену плашмя.
Проводились тесты ИПДОТ на потолке, на балке и на стене (плашмя), так на стене извещатели часто срабатывали даже раньше чем на балке. |
| |
|
[15.03.2019 0:54:27] | | ***Проводились тесты
А где-то можно посмотреть их результаты? |
| |
|
[15.03.2019 7:01:30] | | денис 84 ®
Если систему приняли, то это совсем, абсолютно, на сто процентов не факт, что система надежна.
Знания в области пожарной безопасности у специалистов минстроя заключаются в том, что если что-то нажать, то что-то должно запищать.
Не буду утверждать, что все специалисты минстроя безграмотны, но я еще не видел ни одного объекта без нарушений после ввода в эксплуатацию. |
| |
|
[15.03.2019 8:41:19] | | Таки в чём проблема предусмотреть закладные под ДИПы до натяжки потолка? |
| |
|
[15.03.2019 8:50:20] | | ***закладные под ДИПы до натяжки потолка?
А это у заказчиков спросите? Мы монтируем на построенных уже объектах.
Как мне сказали, что если проколоть дырку хотя-бы шурупом, потолок сдуется. Хотя сам не пробовал. |
| |
|
[15.03.2019 9:25:04] | | Цитата денис 84 14.03.2019 18:29:03 Не на одном серьезном обьекте не видел установленных на стену детекторов дыма --Конец цитаты------
сходите в московский метрополитен (правда в коридоры блока техпомещений Вас вряд ли пустят), там потолок - это месиво из коммуникаций, на стену-то иногда поставить места нет, монтажники с тросом мучаются.
Так что на стену (причем без всяких Г-образных кронштейнов, так как
Цитата puzzle 15.03.2019 0:13:44 воздушные потоки проходят вдоль стены, а не в стену. --Конец цитаты------
вполне себе нормальный, рабочий, а иногда и единственный вариант. Вопросов у проверяющих всех мастей нет. |
| |
|
[15.03.2019 9:41:03] | | >Не на одном серьезном обьекте не видел установленных на стену детекторов дыма
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции
http://komitet2-16.km.duma.gov.ru/No...
Причем, никаких проблем поставить извещатели на потолок тут нет. Один из извещателей поставлен поставлен не просто на стену, а в притык к кондиционеру. И всё это в присутствии главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору. |
| |
|
[15.03.2019 9:44:09] | | BG-34 ®
Простите, но потолок натяжной, а не надувной :-D
Натяжной потолок это эластичное полотно, которое при нагревании сжимается. Поэтому полотно потолка находится в натяжении. И если в этом полотне сделать отверстие саморезом (без предварительной подготовки), то оно разрастется до невероятных размеров. Обычно для этого место прокола проклеивают специальным скотчем.
Варианта два:
1. Переделывать потолок.
2. Установка на стену (вертикально).
|
| |
|
[15.03.2019 9:51:35] | | ***Простите, но потолок натяжной, а не надувной
Не придирайтесь к словам, испортится, одним словом. Мне он нафиг не нужен с ним экспериментировать, и платить за новый потолок.Я лучше на стену поставлю. Мне СП5 РАЗРЕШАЕТ. А вы дальше теоретизируйте.
***Переделывать потолок.
А лучше здание заказчику новое построить :(.
|
| |
|
[15.03.2019 9:55:31] | | ***Обычно для этого место прокола проклеивают специальным скотчем.
Даже если я проклею, крепить там не к чему, т.к. обычно потолок натягивается не вплотную к основному. |
| |
|
[15.03.2019 10:24:43] | | ***крепить там не к чему
У нас умельцы закладные специальные используют, самодельные из перфоленты. Не знаю правда как это с нормами согласуется), в части несущих конструкций.
А если потолок существующий то можно кольца специальные использовать, чуть меньше размера базы извещателя, чтобы потолок не разошелся. Правда трудно будет закладную установить. Но теоретически можно шпильку вкрутить а на нее какой-то кронштейн и извещатель сверху.
про прокладку провода за существующим я умолчу) |
| |
|
[15.03.2019 10:52:02] | | ***Но теоретически можно шпильку вкрутить
Как вкрутите, выложите здесь пож. ссылку на фото.
В годы моей молодости один спец так говорил:
"Я просверлю любое стекло, ты только накерни" :).
|
| |
|
[15.03.2019 10:53:51] | | ***а на нее какой-то кронштейн
Нарушение, где в СП написано про кронштейн? |
| |
|
[15.03.2019 11:04:47] | | Цитата Georg 15.03.2019 9:41:03 Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции --Конец цитаты------
http://komitet2-16.km.duma.gov.ru/No...
Помещение явно шире 9 м, на потолке тоже извещатели должны быть.
В таком зале проще было линейники адресные 6500S поставить c рефлекторами, чем точечные по стенам лепить с коробами. |
| |
|
[15.03.2019 11:23:22] | | Вы видимо не в курсе. В таких кабинетах датчики предварительно проверяются ФСБ на предмет наличия прослушки и установка датчиков импортных производителей запрещена |
| |
|
[15.03.2019 11:29:54] | | Кароваджо - точечные адресно-аналоговые, так же как и 6500 - отечественного производства. |
| |
|
[15.03.2019 11:36:59] | | ***В таком зале
У таких заказчиков, что хочешь можно ставить. А вот когда небольшой провинциальный объект, с кучей клетушек, и в каждой натяжной потолок. Уже 30 линейников тянут на очень приличную сумму. |
| |
|
[15.03.2019 11:56:48] | | >Помещение явно шире 9 м, на потолке тоже извещатели должны быть.
То же самое помещение, фотография потолка: http://komitet2-16.km.duma.gov.ru/No... |
| |
|
[15.03.2019 21:38:44] | | В помещении с натяжным 5 на 3. В углу висит подвесной шкаф с оборудованием. прямо над ней повесил детектор дыма на кронштейн в этом же углу вентеляционное отверстие. Детектор находится от вентеляции на удалении 40 см.. Правлно ли устновлен детектор с учетом вентиляции? Подскажите пожалуйста. |
| |
|
[15.03.2019 21:45:15] | | В помещении с натяжным 5 на 3. В углу висит подвесной шкаф с оборудованием. прямо над ней повесил детектор дыма на кронштейн в этом же углу вентеляционное отверстие. Детектор находится от вентеляции на удалении 40 см.. Правлно ли устновлен детектор с учетом вентиляции? Подскажите пожалуйста. |
| |
|
[15.03.2019 23:06:35] | | ***Детектор находится от вентеляции на удалении 40 см
Если вы имеете ввиду дымовой пожарный извещатель, то не правильно.
СП 5
13.3.6. Размещение точечных тепловых и дымовых пожарных извещателей следует производить с учетом воздушных потоков в защищаемом помещении, вызываемых приточной и/или вытяжной вентиляцией, при этом расстояние от извещателя до вентиляционного отверстия должно быть не менее 1 м. |
| |
|
[16.03.2019 9:42:11] | | Добрый день. Вас понял. Какой вариант можете посоветовать ? Там реально его больше некуда поставить. Замысел защитить пространство над стойкой. Стоечная вытяжка тоже выдувает рядом с извещателем |
| |
|
[16.03.2019 10:51:08] | | Цитата денис 84 15.03.2019 21:38:44 В углу висит подвесной шкаф с оборудованием. прямо над ней повесил детектор дыма на кронштейн --Конец цитаты------
"прямо над ней" должно подразумевать расстояние до нее не менее 0,5 м:
13.3.6
......................
Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м. |
| |
|
[16.03.2019 14:53:52] | | Цитата денис 84 15.03.2019 21:45:15 прямо над ней повесил детектор дыма --Конец цитаты------
Если только один повесил, то чем мотивировал?
Какой тип, какой контроль работоспособности, время замены?
Или на 15м2 и одного детектора достаточно?
А по проекту где он (они) стоять должен (должны)? |
| |
|
[17.03.2019 10:37:11] | | Помещение арендовано, ничего там не было установлено, потолок натяжной, в углу повесили стойку с оборудованием вот над ней повесил. Где по проекту жолжны быть не знаю. Извещетель ИПД 3.10. Над стойкой в 15 см., но прямо над ее вентиляцией.
|
| |
|
[17.03.2019 13:18:32] | | Кстати в нормативных документах надо дополнить чтоб не возникали таких не понятных действиях:
Если в помещение есть натяжной потолок а окна или мебель от пола до потолка то устанавливать пожарные извещатели можно только на троссу, длина которого должна быть два раза больше, для устойчивости, а крепится трос должен либо к стене (забыл как называется верхняя часть стены, на которую операется окно) которой прилегает окно, либо в крайнем случае к раме окне в верхней точке.
// я видел фото помещение высотного ресторана, который находится на крыше, но извещателей не увидел. На окнах висели тюль (множественное число) |
| |
|
[17.03.2019 14:00:54] | | ***то устанавливать пожарные извещатели можно только на троссу
Натяжной потолок как правило делают не в тех помещениях, где можно подвешивать трос по эстетическим соображениям. |
| |
|
[17.03.2019 22:56:11] | | В этой дискуссии прозвучала идея о проделовании специальных отверстий в натяжных потолках. Это самая подходящая идея. Там уже устанавливай что требуется. Эстетику тоже не нарушает. |
| |
|
[17.03.2019 23:01:30] | | В моем случае это просто ни кто не делал бы. Поставили задачу, вот у думай где и как. Хозяин помещения очень вредный ни отверстия ни делай ни гвоздя не забей итд.. |
| |
|
[17.03.2019 23:08:55] | | Линейный извещатель тоже хорошая идея. |
| |
|
[17.03.2019 23:28:50] | | ***о проделовании специальных отверстий в натяжных потолках.
Сделаете, разместите фото пожалуйста.
***Линейный извещатель тоже хорошая идея.
Кто спорит, самая замечательная. Но не забывайте сколько он стоит. Самый дешевый около 4 т.р. 4000*30=120 т.р.+ расходы на БП и АКБ повышенной емкости и т.д. |
| |
|
[17.03.2019 23:46:07] | | Сколько расстояние между перекрытием и натяжным потолком? Это вам известно? |
| |
|
[17.03.2019 23:54:57] | | ***Это вам известно?
Везде по разному.Где почти впритык к перекрытию, где отступают, все зависит от помещений. |
| |
|
[18.03.2019 0:01:06] | | Вы наверное пересмотрели массу вариантов установки, почему они вам не подходят? |
| |
|
[18.03.2019 0:14:27] | | ***массу вариантов установки
Да их не особо и много. ИПДЛ-не вмещаемся в бюджет. Потолок монтажники не хотят трогать вообще, возиться в каждом помещении с каждым датчиком затратно по времени.Да и заказчик не в восторге от этой идеи.
Кронштейны и троса портят внешний вид, да еще и кронштейн под вопросом с точки зрения норм.
Вот и все, как говорили раньше в одной известной рекламе"куда не кинь-везде клин" :). |
| |
|
[18.03.2019 0:27:51] | | Устанавливайте в одном из существующих отверстий под освещение. как вариант. В помещении их наверное по несколько. Как вам такая идея? Провод вытягивать будет сложно. |
| |
|
[18.03.2019 0:32:00] | | ***Устанавливайте в одном из существующих отверстий под освещение. как вариант.
На потолке вообще нет светильников, они установлены на стенах.
Нет вообще ничего. Да и от светильников и проводов мы должны отступать 0,5 м. |
| |
|
[18.03.2019 0:47:00] | | Еще вариант: на потолок устанавливаются эстетически подходящие что типо реек от угла до угла которая будет красиво закрывать троссы. Может по рельефу похажая на ту что поуглу идет |
| |
|
[18.03.2019 0:54:38] | | Я ставлю извещатели на стены, мозахизмом пусть другие занимаются.
|
| |
|
[26.03.2019 20:01:27] | | ***о проделовании специальных отверстий в натяжных потолках.
Сделаете, разместите фото пожалуйста. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|