| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.02.2019 15:37:01] | | Добрый день!
В СП 5 есть п.13.3.7 Расстояния между извещателями, а также между стеной и извещателями, приведенные в таблицах 13.3 и 13.5, могут быть изменены в пределах площади, приведенной в таблицах 13.3 и 13.5.
Правильно я понимаю, что фактические расстояния указанные в таблицах имеют рекомендательный характер и выдерживать их не обязательно? |
 | |
|
[25.02.2019 23:43:43] | | ***и выдерживать их не обязательно?
Неправильно вы понимаете, указаны максимальные расстояния для данных извещателей и высоты установки. Их можно уменьшать в зависимости от ситуации, но увеличивать нельзя ни в коем случае. |
| |
|
[26.02.2019 6:09:09] | | Теоретически можете.
Все мы понимаем, что площадь, контролируемая дымовым извещателем это окружность радиусом 5,2 м. (При высоте установки до 3,5 м.)
Если Вы найдете в нормативных документах либо в паспорте на ИП подтверждение сего факта, тогда смело можете увеличивать расстояние между стеной, между извещателями в пределах радиуса контроля.
Но я сомневаюсь, что вы найдете это в нормативных документах и в паспорте на кокой-нибудь ИП. Поэтому доказать инспектору, что земля круглая не получится.
Практически, везде где написано про площадь, доказать ничего не получится.
Единственный момент, когда можно увеличить расстояние между ИП это:
13.3.10 При установке точечных дымовых пожарных извещателей в помещениях шириной менее 3 м или под фальшполом или над фальшпотолком и в других пространствах высотой менее 1,7 м расстояния между извещателями, указанные в таблице 13.3, допускается увеличивать в 1,5 раза. |
| |
|
[26.02.2019 8:10:59] | | IMHO, можно увеличивать расстояние до стен при одновременном уменьшении расстояния между извещателями; и наоборот тоже.
Один раз мне надо было ставить ДИПы в длинных помещениях шириной 10метров - поставил в один ряд, но почаще.
При проверках тоже встречал, что проверяют что бы площадь помещения с одним адресныи ДИПом была не больше 81кв.м., а на линейные размеры не смотрят. |
| |
|
[26.02.2019 8:49:44] | | >>>Но я сомневаюсь, что вы найдете это в нормативных документах и в паспорте на кокой-нибудь ИП.
Было же уже про это сто раз, в паспорте(сертификате) написано соответствие СП, в СП написана площадь.
|
| |
|
[26.02.2019 8:58:51] | | >>>но увеличивать нельзя ни в коем случае.
Помещение 6 на 6 1-н адресный ДИП или будем Два ставить? |
| |
|
[26.02.2019 9:12:15] | | "13.3.10 При установке точечных дымовых пожарных извещателей в помещениях шириной менее 3 м или под фальшполом или над фальшпотолком и в других пространствах высотой менее 1,7 м расстояния между извещателями, указанные в таблице 13.3, допускается увеличивать в 1,5 раза".
А в другом пункте речь идёт про запуск пожарной автоматики и прочего оборудования. Так вот схема И предполагает наоборот сокращение расстояний из таблицы 13.3 в 2 раза. |
| |
|
[26.02.2019 9:13:07] | | >>>но увеличивать нельзя ни в коем случае.
Помещение 6 на 6 1-н адресный ДИП или будем Два ставить?
Сорян. Не так сформулировал. Да, получается априори нельзя вылезти за эти нормы) |
| |
|
[26.02.2019 11:48:16] | | Все ники заняты ®
А вот в СП 7 написано, что клапан дымоудаления нужно устанавливать выше дверного проема. Сюда по вашей логике, данное помещение нужно оборудовать пожаротушением, т.к. есть приложение А в СП5.
Karpov ®
[26.02.2019 8:49:44] >>>Но я сомневаюсь, что вы найдете это в нормативных документах и в паспорте на кокой-нибудь ИП.
Было же уже про это сто раз, в паспорте(сертификате) написано соответствие СП, в СП написана площадь.
Вся проблема в нормативах. Написали что ИП контролирует какую-то площадь, и даже привели конкретные цифры и в каких случаях эта площадь уменьшается, в каких увеличивается. А вот про то, как это площадь выглядит, не написали.
Как доказать, что площадь дымового точечного ИП рассчитывается как круг? Может мне квадрат больше нравится? Или треугольник?
Пока нет в законе, либо в технической документации не будет указаний как выглядит эта магическая площадь, забудьте про увеличение площади контроля.
>>>Помещение 6 на 6 1-н адресный ДИП или будем Два ставить?
Сколько ставить это тема 1-2-3-4, поищите, там все расписано на десять раз.
Вопрос не сколько ставить, вопрос можно ли контролировать помещение одним ИП? Можно если:
1. оно по площади меньше табличного.
2. При установке в данное помещение от всех стен менее 4,5 м. (я взял для высоты установки менее 3,5 м.).
|
| |
|
[26.02.2019 17:25:22] | | BG-34 ®
[25.02.2019 23:43:43 указаны максимальные расстояния для данных извещателей и высоты установки. Их можно уменьшать в зависимости от ситуации, но увеличивать нельзя ни в коем случае.
Тогда требование в таблицах и п. 13.4.1, п.13.6.1 прописано не корректно. Там уже прописано, что это максимальное расстояние, а не четко определенное. Что подразумевает что оно может быть меньше табличного. К чему тогда п.13.3.7? |
| |
|
[26.02.2019 19:59:15] | | ***Помещение 6 на 6 1-н адресный ДИП или будем Два ставить?
Если 1-3 тип оповещения, и нет никаких других систем, ставим адресный 1, неадресных 2 извещателя.
****а на линейные размеры не смотрят.
Это говорит только о компетенции проверяющих. Расстояния и между извещателями, указанные в таблицах СП5, можно увеличивать только на основании п.13.3.10.
|
| |
|
[26.02.2019 20:03:48] | | ***К чему тогда п.13.3.7?
Для сведения :).
Не парьтесь вы с этой площадью, на практике, при проектировании определяют места установки извещателей исходя из линейных размеров.
Ни разу не слышал что-бы кто-то из проектировщиков оперировал размерами площади. |
| |
|
[27.02.2019 10:44:42] | | В целом понятно. Еще раз делаю вывод, что нормы прописаны "криво". |
| |
|
[27.02.2019 12:39:48] | | ***Еще раз делаю вывод, что нормы прописаны "криво".
Чем богаты :). Что делать? Есть определенная практика, вот ей и руководствуемся. |
| |
|
[27.02.2019 13:09:43] | | Во ВНИИПО считают, что нужно руководствоваться положениями соответствующей таблицы в СП5. Если ширина коридора менее 3 метров и при этом по сигналу "Пожар" от дымовых извещателей происходит запуск оповещения, опуск лифтов и пр., то ВНИИПО считают, что для определения максимального расстояния между извещателями следует использовать положения, как п. 13.3.10, так и 14.1. То есть, при высоте потолка, например, 3 метра, максимальное расстояние между извещателями определяем по формуле: 9м х 1.5 х 0.5 = 6.75м То есть сначала величиваем максимальное расстояние в 1.5 раза, а затем делим пополам. |
| |
|
[27.02.2019 13:56:36] | | ***Во ВНИИПО считают
Так об этом и в СП5 написано. Кто против, если есть взаимосвязь с другими системами?
***То есть сначала величиваем максимальное расстояние в 1.5 раза, а затем делим пополам.
А если наоборот, что от этого изменится?
|
| |
|
[02.03.2019 22:50:23] | | Доброго времени суток.
А как определить расстояние между извещателями, если требуется следовать п.13.3.8, т.е. уменьшить контролируемую площадь на 25 или 40%? На сколько уменьшать нормируемую дистанцию от стены и между ИП?
|
| |
|
[03.03.2019 0:17:07] | | ***На сколько уменьшать нормируемую дистанцию от стены и между ИП?
К примеру по таблице 13.3 пп.1 средняя площадь, контролируемая одним извещателем до 85 кв. м. Т.е. грубо 9*9=81, уменьшаем площадь на 40 % 85*0,4=51 м.кв. Значит расстояние между извещателями около 7 м. , а от извещателя до стены 3,5 м.
|
| |
|
[03.03.2019 12:20:36] | | Цитата 113534 02.03.2019 22:50:23 На сколько уменьшать нормируемую дистанцию от стены и между ИП? --Конец цитаты------
Ответ в последнем предложении того же пункта:
13.3.8
.....................
Максимальное расстояние между извещателями вдоль линейных балок определяется по таблицам 13.3 и 13.5 с учетом п.13.3.10.
Вдоль балок расстояния остаются без изменений, а поперек балок сокращаются на 25%.
См. Часть 3
https://www.aktivsb.ru/statii/rassta... |
| |
|
[03.03.2019 14:15:43] | | BG-34, Dekma, Спасибо. Разобрался. Убого, что ни в действующих ни в планируемых нормах механизм пересчёта в целевой результат (расстояние) никак не описан, иначе как его однозначно обосновать? |
| |
|
[03.03.2019 18:57:53] | | >>Убого, что ни в действующих ни в планируемых нормах механизм пересчёта в целевой результат (расстояние) никак не описан, иначе как его однозначно обосновать?<<
При публичном обсуждении СП на СПС было предложено несколько вариантов решения проблемы с расстояниями, в том числе и с полным исключением такого понятия как "защищаемая площадь". Будет ли что-то из этих предложений учтено сейчас сказать не получится.
Да и вопрос с балками очень давно ожидает своего решения. |
| |
|
[04.03.2019 13:34:32] | | Конечно невозможно отказаться от установки минимум по 3 ИПДОТа в каждый отсек шириной от 0,75 м.
Несмотря что свободное пространство вокруг ИПДОТ должно быть не менее 0,5 м.
Похоже требования СНиП 2.04.09-84 никто отменить не может.
Так и будут новые требования на старые нагромаждаться.
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u...
|
| |
|
[28.03.2019 15:40:15] | | Доброго времени суток.
Недавно озадачился вопросом –если размещение ИП выполняется по условию половины от нормативного -требуется ли соблюдать п.13.3.8 в части уменьшения на 25% (по условию выступающих частей от 80 до 400мм)? По логике -ведь датчики уже находятся в зоне двойного уменьшения площади, но святое писание не даёт оснований игнорировать уменьшение на 25%.
Случайно никто из небожителей не комментировал подобное?
|
| |
|
[28.03.2019 16:07:27] | | 113534 ®, что тут комментировать? То, что между извещателями 8 метров, а до стены 4? ну тк это не уменьшение - это радиус. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|