| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
mist
[01.02.2006 10:38:45] | | Понимаю что вопрос глупый, но мы уже все передрались!!!
Нужно ли устанавливать сигнализацию в помещении категории Г (производство с применением открытого пламени)???
Ведь в НПБ говорится что защищаем все помещения независимо от площади, кроме помещений категории В4 и Д по пожарной опасности?
А где же Г?????
|
 | |
|
Ol
[01.02.2006 11:18:32] | | Вы сами себе ответили. Они не одно и тоже,что В4 или Д значит защищаются. |
| |
|
mist
[02.02.2006 9:46:51] | | Значит мне достаточно поместить в помещение с применением открытого пламени горючие материалы, обеспечивающие В4 - и не защищать!? По-моему это ерунда...
Либо применение открытого пламени приоритетно и категория останется все равно Г?? |
| |
|
Ol
[02.02.2006 10:23:54] | | Приоритет для определения категориии не очень правильное слово. В одном помещениии могут быть смешаны разные пожарные нагрузки. Тогда определяются зоны и растояния( по разным факторам) между ними.
Вы спросили я ответил. Если вы ищете логику в НПБ, то её там нет,а есть предписания и указания.
|
| |
|
bzik
[02.02.2006 10:25:10] | | Старая загадка " А и Б" сидели на трубе.
В СНИПЕ было В4-Д, в НПБ В4,Д.
Как будет в ТР? |
| |
|
[03.02.2006 15:52:40] | | Звонки в управление ГПС МЧС Красноярского края в нормативно-технический отдел дали однозначный ответ: нет Г в исключениях? Значит защищаем! Чем? Есть извещатели... На котельной сам только что ставил. Тепловые многоточечные, делают в Твери. Марку выдаст поиск в Яндексе ;-) Рекламировать-то здесь нельзя. |
| |
|
Ol
[03.02.2006 16:15:29] | | Андрей вы про ИП 102-2х2? Они же для взрывоопасных помещений. Зачем так усложнять. Вполне согласовывают(на сварочных участках) обычные тепловые. |
| |
|
[03.02.2006 16:44:32] | | Мы о защите для сдачи ГПН или о реальной защите? ;-) |
| |
|
[03.02.2006 16:49:54] | | Они конечно для взрывоопасных подходят, поскольку цепь слаботочная. Но никто ж не запрещает их ставить в обычных помещениях.
В среду сдавать буду ГПН с огневыми испытаниями при высоте установки более 12 м. Отчитаюсь. Сам первый раз ставил. |
| |
|
Ol
[03.02.2006 16:57:23] | | Андрей Вы свой горячо любимый ИП 102-2х2 в руках держали? Чем он лучше чем ИП 103,ИП-105 . Выпускался он как датчик для для взрывоопасных помещений отсюда и цена о-го-го. Так что мы ореальной защите за реальные деньги. А вы о чём?
Будем ждать отчёта, как там на высоте более 12м очаг пламяни создавать будете, а потом менять их, если вы не вкурсе,они не востанавливаются. |
| |
|
[03.02.2006 18:12:25] | | Я его и в руках держал и в зубах и в чем только не держал. И сработки реальные видел уже, правда на малых высотах, и обрывы на высоте 8 и 12 сам лично искал и устранял. Я не говорю что он горячо любимый. Просто принцип в нем заложен классный, который горааааздо лучше принципа работы ИП103 и т. п. А вот то, что он при протяжке на струне в сложных условиях обрывается - это да, это сплошные маты. Чуть больше 2 кг дернешь и все, ищи потом. Просто в следующий раз будем брать на такие объекты армированный, который еще дороже в 2 раза. :-))))))
Какой же дурак очаг будет создавать ТАМ? На полу, батенька, на полу. И посмотрим как он его ТАМ выловит.
ПС: я инженер проектировщик и часто - монтажник. Именно при таком сочетании выпускаются проекты ни на йоту не оторванные от практики. И выполняется монтаж, не оторванный от норм. :-Р |
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[04.02.2006 9:59:56] | | Уважаемый участники дискуссии! Ну и что в п. 4 НПБ 110-03 нет упоминания о Г? А в каких таблицах НПБ 110 вы увидели котельную? - если там ее нет - то и защищать не надо! Также в НПБ 110-03 есть запись о том, что если что-то не вошло в данный перечень, то необходимо руководствоваться другими норм. документами, для котельных - это СНиП "Котельные установки" - а там требований по оборудованию котельных залов АПС нет! |
| |
|
Ol
[06.02.2006 10:22:42] | | Андрей Прошу прощения за резкость.Был действительно не одекватен(пятница сказывается). Упомянутый ИП 102-2х2 в описаниях является извещателем диференциальнным, то есть работающим на изменениии. В их случаи это нарастание температуры на пять град./сек. Мне правда интересно как создать иммитацию такого нарастания, если сам извещатель на высоте 12м? Если сдача пройдёт удачно дайте знать. |
| |
|
Николай
[06.02.2006 10:41:09] | | А, что нам говорит п.12.34 НПБ 88-2001?
Там максимум 9 м. Т.е. надо опускать?
OL.Теплу свойственно подниматься, но если помещение большое, то это может и рассосаться. Для небольших помещений это вполне реально. |
| |
|
Ol
[06.02.2006 10:57:58] | | Николай. Ваш пытливый ум(впрочем как и мой) не пошёл дальше НПБ. Попробуйте зайти сюдаи http://www.specsystem.ru/ip_doc.shtml, прочесть рекомендации ВНИИПО для интереса. А то у нас разговор на уровне 3-й класс 2-я четверть(тепло вверх и т.д.) |
| |
|
Николай ®
[06.02.2006 12:16:05] | | Ol.
У инспектора с пытливым умом тоже прблема, как и у нас. Письмо это не адресовано инспекции и посему его там просто нет. Да и письмо, есть письмо, а не руководство к действию. А посему, мы в инспекции будем размазаны п.12.34* (даже откорректирован был) НПБ 88-01, а письмом могут предложить просто подтереться и будут, что самое интересное, правы!!! |
| |
|
[06.02.2006 12:23:12] | | Николай. Рад за наше единодушие. Наш аппонент Андрей и написал, что спроектировал свою систему согласно паспортных данных и рекомендаций, будет ставить эксперемент на себе,сообщит результаты. Поэтому нам с вами "размазанными" побывать не удастся,а что будет с Андреем посмотрим, риск он смелых любит. |
| |
|
Нина
[06.02.2006 12:31:00] | | Ничего страшного с ним не будет, не он первый монтирует и сдает на таких высотах и нормально принимают. Говорю так, потому что датчик производят в нашем городе. Хотя у меня лично к неиу стойкое предубеждение. |
| |
|
[06.02.2006 12:41:36] | | Нина.
Рад, что я не одинок. Не верю я в умности с нарастанием температуры, да ещё со сравниванием разных факторов. Что должно творится в очаге пожара, чтобы на высоте больше 12м нарастание температуры было не плавным на резким. Всё это темы для диссертаций.
|
| |
|
[06.02.2006 12:45:07] | | Нина.
О чем и спич. В Вашем городе знают и ессественно поддерживают производителя. А у нас нет. Да и на всякие письма криво смотрят. Сами понимаете почему. |
| |
|
[06.02.2006 13:23:32] | | В свое время их монтировали в кабельных коллекторах Останкино... |
| |
|
[07.02.2006 19:49:51] | | Ум любого пытливого инспектора останавливается на 12 метрах. А где не применишь дымовые (ну и заодно линейные дымовые - 18 м) вследствие запыленности, воздушных потоков и прочих усложняющих жизнь проектировщика факторов - там и вообще на 9. Где есть постоянно раскаленные штуковины или тепловые потоки, которые любой извещатель пламени сделают головной болью для службы эксплуатации... Так вот и что же туда ставить, господа хорошие? Когда НЕТУ других решений, спасибо уж Твери за их продукт.
2 Нина Поделитесь пожалуйста тем, чего я про эти извещатели не знаю, очень интересно, может и у меня предубеждение сложится :-)
2 Николай А письмецо енто ВНИИПОшное я ж распечатаю и пытливому взору инспектора предъявлю. Как зад бумажками на сдаче прикрывать мы ученые. |
| |
|
[07.02.2006 19:50:58] | | И вообще, мы тут про категорию Г или про ИП 102-2х2? :-) |
| |
|
[08.02.2006 10:25:35] | | Андрей. Я очень извиняюсь,но я за Нину выскажусь. Поделитесь пожалуйста методикой испытаний как обеспечить нарастание температуры 10 град./сек на высоте от 10-20м. Я с позволения вас процетирую "Ум любого пытливого инспектора останавливается на 12 метрах. А где не применишь дымовые (ну и заодно линейные дымовые - 18 м) вследствие запыленности, воздушных потоков и прочих усложняющих жизнь проектировщика факторов - там и вообще на 9. Где есть постоянно раскаленные штуковины или тепловые потоки, которые любой извещатель пламени сделают головной болью для службы эксплуатации... Так вот и что же туда ставить, господа хорошие? Когда НЕТУ других". Где же логика размышлений? Написать в паспорте можно,что угодно.
А про про ИП 102-2х2 это вы сами начали. |
| |
|
[08.02.2006 21:53:48] | | 2 Ol
Методикой испытаний уже поделились Спецсистемы совместно с ВНИИПО. Читайте на сайте Спецсистем. Логика размышлений разве не видна? По мне так все логично. Когда не катят обычные тепловые, дымовые, линейные дымовые, пламени... Остается только этот. Потому что от того же котла в котельной вверх идет поток колеблющегося теплого воздуха и пламени замучаешься настраивать, а этот позволяет некоторым таким потокам существовать. До определенного предела. Плюс через 2 недели оптика у изв. пламени покроется "толстым слоем шоколада". Как и у дымовых любых. Мне не улыбается не вылазить с объекта по обслуживанию.
Я вообще заметил некоторую вашу поспешность в суждениях... И не только по пятницам. Мне кажется надо сначала погрузиться в размышления о проблеме на некотрое время, а потом может и вопросов не возникнет даже ;-) |
| |
|
[08.02.2006 21:58:34] | | Да, по личным обстоятельствам инспектор перенес сдачу на пятницу. Ждем еще раз. Про Г я у него тоже все спрошу :-) Специально для спорщиков. Хотя еще в прошлом году для котельных для себя раз и навсегда снял этот вопрос позвонив 1) независимому эксперту проектов с огромным опытом и авторитетом, 2) начальнику нормативно-технического отдела УГПС Красноярского края. Ответы были идентичными моему мнению на этот счет высказанному выше. |
| |
|
[09.02.2006 10:43:51] | | Методику я что-то не нашёл, но буду искать-почитаю.
О суждения(действительно наверное тороплюсь есть такое понятие интуиция не путайте с упрямством).
Вы пишете о неравномерных потоках на таких высотах, а в рекомендациях чётко написано(мне так показалось) необходимо строгое нарастание температуры иначе идёт компенсация ЭДС в разных проводниках(что необходимо для предотвращения ложных срабатываний).
Отсюда и возник вопрос об испытания. Извещатель не стандартный, написано,что проходил испытания, но как добится лабораторных условий непонятно. Интуиция говорит, чтобы создать условия нарастания температуры в зоне восприятия извещателем в зоне очага возгорания будет всё горет. Где же обнаружение на ранней стадии.
И всёже Андрей спасибо за терпение проявленное ко мне. Ваше мнение воистину крайне важно. |
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[09.02.2006 14:55:41] | | ув. Андрей! И что Вам сказали уважаемые люди? (в смысле были-ли приведены ими какие-нибудь нормативные обоснования, если были - то что за документы?). |
| |
|
[09.02.2006 16:36:42] | | Тепловой поток подразумевается не подъем температуры по всей площади и конвекция от пола к потолку. А именно от локального очага в точке. Как и написано на сайте - колокол перевернутый. Именно тогда создается неоднородность температурного нарастания под потолком.
Документы по категории Г: помещения, являющиеся исключениями в НПБ 110-03. Там нет категории Г, значит она защищается. В соответствии с назначением помещения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|