О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Система наружной противопожарной защиты здания от горения соседнего строения

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.02.2019 20:32:00]
 Доброго времени суток всем!
Надеюсь раздел форума выбрал правильный, если нет - поправьте меня.
Вопрос по системе пожаротушения для частного дома.
Добрый сосед поставил свой дом почти на границе участка, без отступов. У него деревянный каркасник (8*8м), у меня газобетонный дом (11*12м), обшитый фиброцементным сайдингом по деревянной обрешетке. Расстояние между домами 10 метров. Кровля моего дома расположена выше соседского метра на 3 (по конькам). У меня кровля из металлочерепицы с деревянной стропильной системой.
Свесы кровли порядка 90см, защиты с торца и снизу тоже фиброцементным сайдингом.
Роза ветров в нашей местности направлена между нашими домами (т.е. ветер от соседа в мою сторону бывает, но редко), если это важно.
Хочется предусмотреть на случай возгорания соседского дома систему пожаротушения или хотя бы понижения температуры воздуха в районе кровельных свесов, чтобы не допустить их возгорания, как и стропильной системы кровли.

Вопросы:
1. Учитывая расстояние между домами и тот факт, что у меня фасад и свесы зашиты негорючим материалом - имеет ли смысл вообще что-то предусматривать на случай возгорания соседского дома? Задача именно не допустить возгорания кровли. То что сам фасад может потерять товарный вид, это риск я готов принять - это не такие большие расходы и их будет проще с соседа отсудить, чем стоимость всего дома или крыши и отделки второго этажа например.
2. Если имеет смысл - то какую систему порекомендуете? Я смотрел на горизонтальные оросители, встроить их в торцевые доски (общая длина 14м на стороне моего дома, которая смотрит на соседа). Или есть более оптимальное решение? Дебет воды почти не ограничен, пожарная часть в 10 минутах, т. е. в принципе нужно "продержаться" не более этого времени.


[18.02.2019 20:55:51]
 опасный пост такой, подготовленный какой-то … случай возгорания соседнего дома


[18.02.2019 21:23:35]
 Ну да, подготовленный ко всему в жизни. Недавно сгорел дом в поселке, соседний еле спасли даже пожарные.
Плюс собираюсь обшивать фасад, так что еще все коммуникации можно заложить.
Оросители и трубопровод - не должно дорого встать на 14 погонных метров. Понятно что запас воды и мощный насос потребуется, но насколько вообще эта идея имеет смысл?


[19.02.2019 11:48:33]
 Вы хотите автоматическую систему или с ручным пуском?


[19.02.2019 16:03:45]
 В перспективе хотел сделать автоматический пуск, но я так понимаю это не должно повлиять на конструктив самой системы трубопровод-оросители, или я не прав?


[19.02.2019 16:12:22]
 А какой толк от ручного пуска? Все системы пожаротушения автоматические, кроме огнетушителей.


[19.02.2019 16:23:27]
 14 л/с - это довольно большой расход


[19.02.2019 16:26:50]
 Тимур, это при условии установки какие оросителей?
Я как раз и хочу понять, на какие оросители ориентироваться для расчетов?
Пока вижу два варианта горизонтальных дренчерных оросителей:
1. ДBЗ1-ПГо (д) 0,07-R1/2.В3 - водяная завеса (ширина завесы 0.25м и длина 1м)
2. ДВS1-РГо (д) 0.07 - R1/2. B3 - тоже горизонтальные, но покрывают площадь 5х4м

Можете прокомментировать?


[19.02.2019 16:50:11]
 Вы ведь дренчерную завесу хотите сделать? Там нормативно получается 1 л/с на погонный метр, исходя из п.5.3.2.5 СП5.
Можете воспользоваться п. 5.3.2.6 СП5, там считается расход 0,5 л/с на погонный метр.
Вы собрались оросители для ТРВ ставить? это можно, расход меньше будет, но нужно давление на оросителе не менее 5 атм. Сможете поставить насос-повыситель?
В общем, Вам либо низкое давление и бОльший расход, тогда что-то типа бийских щелевых ЗВН-10, или аквагефестовские или те же бийские ТРВ, но тогда будет насос-повыситель.



[19.02.2019 23:45:11]
 Тимур, дренчерную завесу я лишь предлагаю, советуюсь так сказать, насколько это вообще работоспособно, возможно ли понизить температуру вблизи моего дома, чтобы избежать возгорание/повреждение фасада и фасадной подсистемы, кровельных свесов?

Есть ли разница в эффективности между оросителями ТРВ (высокое давление, меньший расход) и обычными дренчерными оросителями (низкое давление, бОльший расход)?

На первый взгляд проще повысить давление, чем увеличить запас воды. В доме давление 3-4 атм. На какие насосы-повысители посоветуете посмотреть, я так понимаю в идеале давление поднять до 10 атм?

Такой момент еще, высота установки оросителей 8-10м.


[20.02.2019 14:58:41]
 мне довелось участвовать в испытании эффективности ТРВ дренчерных оросителей.
высота сарайчика из профлиста была метра 3-ри, размерами где-то 4х4 внутри значительная пожарная нагрузка, свежепроизведенный пенофол рулонами, объемом на кузов газели.
запуск производился от извещателей пламени, спектроновских
Потушило через минуты две с половиной, при том, что свежепроизведенный пенофол весьма непросто тушится ввиду пористости, скрученности и вспенивания при помощи бутана, в один из моментов там образовалась штука, которую я видел один раз в жизни - образовался своего рода прозрачный пузырь из пластмассы, сверху которого лилась вода, а внизу горели рулоны. Но потушила установка
но самое главное - стенки сарайчика в момент работы установки были абсолютно холодными
10 атм - перебор, ТРВ от 5-ти работать начинает, дальше надо выполнять гидрорасчет


[20.02.2019 15:18:39]
 Тимур, спасибо!
1. По эффективности понял, смотрю в сторону дренчерных оросителей типа ТРВ.

2. По высоте установки в торцах свесов 8-10м - этого будет достаточно? Стоит ли пускать еще одну линию оросителей на уровне 3-4м (между 1 и 2м этажами)? Или учитывая, что соседски дом чуть ниже и основная зона нагревания будет у меня под свесом кровли - смысле во второй ветке нет?

3. Можете по насосам подсказать?


[20.02.2019 15:27:51]
 По высоте установки в торцах свесов 8-10м - этого будет достаточно? Стоит ли пускать еще одну линию оросителей на уровне 3-4м (между 1 и 2м этажами)? Или учитывая, что соседски дом чуть ниже и основная зона нагревания будет у меня под свесом кровли - смысле во второй ветке нет?

Я бы спустил, так как "роза ветров в нашей местности направлена между нашими домами ..."

Т.е. облако ТРВ будет сносить ветром в сторону


[20.02.2019 15:53:37]
 cimurg911, спасибо!


[20.02.2019 16:01:42]
 dvlug ®

...........Дебет воды почти не ограничен, пожарная часть в 10 минутах, т. е. в принципе нужно "продержаться" не более этого времени.............

Может понадобится и более если одновременно будет еще пожар и пожарные будут на другом пожаре.

Наверное так.



[20.02.2019 17:56:29]
 по насосам - с учетом не очень больших расходов и большого давления берите многоступенчатую вертикалку
Дальше вопрос денег, хотите - Grundfos, а если подешевле - Ebara какой-нибудь


[20.02.2019 19:15:06]
 Похоже нормы по тушению здесь не походят.
Тушения здесь не предполагается, а только водяное охлаждение.
Соответственно надо считать теплообмен и разность температур.
Брать тонкораспыленку смысла нет - он тут же испарится и ничего не охладит.
От тоненькой струйки пользы тоже ноль.
Вода будет охлаждать и чем больше поток воды и чем ниже ее температура, тем больше эффект охлаждения.
И проливать надо все поверхности обращенные в сторону пожара, как пожарные проливают.
Если какая-то часть, даже совсем не большая не будет охлаждаться, то она загорится.
Без автоматического запуска делать бессмысленно, может быть пожар ночью или при отсутствии хозяина.
Значит надо ставить пару извещателей пламени не ложнящих и не слепнущих от солнца, а не дешевку какую-то.
Так что надежнее и дешевле застраховать свой дом от пожара.


[20.02.2019 20:07:47]
 Про страхование уже думал и согласен, что это надо делать.
Но это уже на случай если произошло, чтобы меньше головной боли было с судами. Это как КАСКО в случае угона, даже если есть, все равно хозяин авто несет потери, т.к. аммортизация, доп.оборудование и т.д. Но хотя бы не на всю стоимость утраты.

Честно признаться есть желание взять в руки обычный дренчерный ороситель и ТРВ и дунуть в него водой под давлением, может даже рядом с костром. Хотя понимаю, что на этом форуме и теоретические и практические знания присутствуют в полном объеме.

Конечно в моем случае в некоторой степени риск смягчается тем фактом, что фасад дома, включая свесы, сделаны из негорючего материала (по сути цементные панели толщиной 10мм) и дом у соседа не очень большой и каркасный (продолжительность пожара явно меньше, чем у дома из бруса), ну и последнее - расположение пожарной части, которое конечно не всегда даст положительный эффект, если бригада тушит другой дом.

Но в целом, спасибо за мнения, отзывы, не выгнали сразу комментариями типа "хрень придумал", вникли в суть вопроса! Одним словом профессионалы! ;)
Направление мысли вы мне задали, дальше еще поизучаю номенклатуру, характеристики, может все таки проведу эксперименты. Если система материализуется - обязательно тут отпишусь!

Еще раз спасибо и пусть все обсуждаемые здесь системы останутся лишь для использования пожнадзором и для тренировок/учений!


[20.02.2019 20:25:58]
 Мне кажется, лучше посадить быстрорастущих лиственных деревьев в промежутке, чем городить водяные завесы. Они и излучение снизят, и от искр заслонят, и скорость ветра уменьшат.


[20.02.2019 20:34:39]
 Быстрорастущие хвойные не подходят по 123-ФЗ (канадские пихтовые и т.п.)?


[20.02.2019 20:46:51]
 Из нижних веток хвойных деревьев можно развести костер даже в сильный дождь.

А в конце XIX - начале XX века страховые деньги давали на посадки деревьев в населенных пунктах.


[20.02.2019 21:16:01]
 предлагаю канал с рыбой и скалу-забор с кустарниками


[20.02.2019 21:31:04]
 Во Франции в начале XX века встречался вариант, когда на крыше устраивали открытый пожарный водоем, наполняемый дождем, от которого напрямую подключались спринклеры.


[21.02.2019 0:33:00]
 В Америке на зданиях раньше стояли огромные бочки с водой, но с крышей конусом и спринклерами в здании.
В старых фильмах попадаются такие городские пейзажи.
Сейчас на крышах небоскребов они делают бассейны, вода идет в спринклеры при пожаре.
Вода в бассейне к тому же препятствует раскачиванию здания.
Нам такие системы не грозят из-за зимних морозов.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Система наружной противопожарной защиты здания от горения соседнего строения      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.