| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.02.2019 11:07:54] | | Добрый день.
Столкнулся с таким вопросом:
ФЗ 123 требует обеспечение предела огнестойкости заполнений проемов в противопожарных преградах, кабельных проходок, кабельных коробов,...
И противопожарные материалы (в т.ч. горючие) для заделки проходок на рынке имеют сертификаты соответствия требованиям ФЗ 123 при испытаниях по соотв. стандартам, напр, ГОСТ 53310 для кабельных проходок.
Однако п.5.2.7 СП 2 от 2012г. на путях эвакуации (общие коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи) требует герметизировать узлы пересечения стен и перегородок инженерных коммуникаций материалами группы НГ.
Т.о. это требование не допускает применять огнестойкие, но горючие материалы с сертификатом (ФЗ 123) на путях эвакуации.
Однако по [Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 25 февраля 2016 года)] СП 2 относится к добровольным стандартам.
Т.е. соблюдая требования ФЗ 123 и применяя огнестойкие материалы на путях эвакуации, нет необходимости обеспечивать еще и НГ для проходок?
P.S. в редакции СП 2 от 2009г. требование по НГ звучало, как рекомендация:
5.3.5 Заполнение проемов в противопожарных преградах должно выполняться, как правило, из негорючих материалов с пределом огнестойкости в соответствии с табл.24, 25 N 123-ФЗ.
|
 | |
|
[05.02.2019 11:17:23] | | выполнить(обеспечить пожарную безопасность на объекте) 123-фз можно двумя путями:
1. выполнить все, что требует сам 123-фз, провести расчет риска и добиться, что бы вероятность гибели человека при пожаре была меньше одной миллионной.
2. выполнить все, что требует сам 123-фз, и выполнить все, что указано в перечне к 123-фз.(всякие там ГОСТы, СПшки и прочее). В таком случае, СП становятся обязательными. |
| |
|
[05.02.2019 11:48:25] | | Требование СП 2 по НГ для проходок можно выполнить, но:
- оно избыточно - огнестойкая проходка (хоть и не НГ) обеспечивает не распространение огня. Для чего дополнительно требовать НГ? (для себя объясняю - при обновлении СП требование не откорректировали)
- какие решения с сертификатом для кабельных проходок по ГОСТ 53310 и сертификатом на НГ существуют, чтобы таки выполнить требование? |
| |
|
[05.02.2019 13:14:21] | | хороший вопрос. Замечательный. По сути, думаю, речь о заметном косяке авторов норм. Им сложно оценить глубину своей мысли со стороны в рамках внекабинетных реалий.
|
| |
|
[05.02.2019 13:19:16] | | """Требование СП 2 по НГ для проходок МОЖНО выполнить"""
НЕЛЬЗЯ в 99% при консервативном прочтении. К примеру, известный подход для кабельных проходо-минераловатные плиты с огнестойким герметиком включает обязательно герметик. Который не есть "НГ" как строительный материал. Все мастики, пены и т.п. материалы-аналогично. Герметизация обычными строительными материалами (ЦПС и пр.)не имеет сертификата как кабельная проходка, не удовлетворяет чаще всего ПРОЧИМ требованиям норм (легкоудаляемость и пр.) и, главное, зачастую невыполнима (например, в стене глубиной 700 мм).
|
| |
|
[05.02.2019 13:23:23] | | И самое смешное - "
Данные стены и перегородки в общественных и административно-бытовых зданиях высотой не более 28 м допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости."
Т.е. перегородка из обычного гипсаря, а проходку, мол, будь добр-из НГ.
|
| |
|
[05.02.2019 17:43:08] | | Готовлю запрос к разработчику СП 2 для получения разъяснений по данному пункту. |
| |
|
[24.10.2019 10:28:53] | | Получен ответ от авторов СП2:
Требование по НГ избыточно. Подтверждения огнестойкости путем испытаний при сертификации достаточно. В новой редакции требование по НГ будет исключено.
Сроки выхода новой редакции пока не известно.
А на объектах тех надзор продолжает требовать НГ, ссылаясь на текущую редакцию СП. И письмо авторов СП это лишь их мнение, "следовать им технадзор не обязан".
Как быть, куда писать, чтобы найти общий язык с тех надзором?) |
| |
|
[24.10.2019 13:03:23] | | ув. airwaves182444 ®, будьте любезны, выложьте запрос - ответ.
|
| |
|
[25.10.2019 9:44:15] | | Ответ по ссылке - https://yadi.sk/i/atDAFRhxPCZxiQ
|
| |
|
[25.10.2019 9:49:12] | | Upd. Прошлая ссылка не актуальна.
Корректная ссылка - https://yadi.sk/i/BbMii9lHGjEwtg |
| |
|
[25.10.2019 11:13:44] | | @@@Как быть, куда писать, чтобы найти общий язык с тех надзором?)@@@
Тут только три варианта из реальных, используемых на практике:
1) в спортлото
2) папе Римскому
3) письмо с описанием проблемы и приложением офиц ответа сразу (на одном бланке, что бы напряглись бездельники) следующим адресатам: МЧС, Правительство, Росстандарт, Прокуратуру |
| |
|
[25.10.2019 11:33:35] | | airwaves182444 ®, интересное письмо. По нему - невозможно заделать стену бетоном, без проведения испытаний во ВНИИПО. |
| |
|
[25.10.2019 14:21:26] | | Gidrant ®,
испытания могут быть проведены не только во ВНИИПО.
Кто-нибудь проводил испытания узла проходки, заделанного обычным бетоном? Есть результаты? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|