| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.01.2019 11:46:49] | | Добрый день.
Есть производственное помещение 400 м2. В нем расположены электрические щиты и щиты управления. Щиты рассредоточены по всей площади. Площадь размещение щитов(по суммарным габаритам) не превышает 10 м2. Между щитами проложены кабельные линии (общая длинна 2км) ввнг-.. в металлических трубах/лотках/строительных конструкциях.
Вопрос такого плана: стоит ли учитывать в пож. нагрузку данные кабели? |
 | |
|
[30.01.2019 12:17:00] | | стоит ли учитывать в пож. нагрузку данные кабели?=cimurg911
А кроме кабелей есть пожарная нагрузка? |
| |
|
[30.01.2019 12:38:02] | | Лампы освещения, горючие элементы в щитах, приборные панели управления двух мешалок, пожарный рукав. В общем в сравнении с кабелями - весьма не существенно. Изначально, кабели были проложены в ПВХ гофре и категория помещения определенна как В2.
Хотим предусмотреть скрытую проводку и вывести на В4. |
| |
|
[30.01.2019 12:53:21] | | cimurg911
"""Хотим предусмотреть скрытую проводку и вывести на В4."""
и это нужно для...? |
| |
|
[30.01.2019 13:03:42] | | и это нужно для...?
чтоб уйти от АУПТ в очистном сооружении поверхностных стоков |
| |
|
[30.01.2019 13:14:00] | | *поудобнее устроился и с интересом жду ответов от гешана. у которого "надо с умом категорировать" (почти (с ) ) |
| |
|
[30.01.2019 13:34:09] | | Этаж цокольный или подвальный? |
| |
|
[30.01.2019 13:44:22] | | Наземный с подземной частью |
| |
|
[30.01.2019 13:45:49] | | *поудобнее устроился и с интересом жду ответов от гешана. у которого "надо с умом категорировать"
Вот и мне хочется у знать как правильно, в т.ч. и от ув. гешан ® |
| |
|
[30.01.2019 17:36:41] | | Хотим предусмотреть скрытую проводку и вывести на В4.=cimurg911
Чтобы получить категорию В4 нужно, чтобы площадь размещения пожарной нагрузки на участке была не больше 10 кв.м. и расстояния между участками не менее предельно допустимых (п. Б2 СП12.13130). Кроме того скрытая проводка не означает скрытая от взора, необходимо обеспечить, чтобы в случае КЗ в кабелях ничего не загорелось. |
| |
|
[30.01.2019 18:21:57] | | "площадь размещения пожарной нагрузки на участке была не больше 10 кв.м."
Подскажите ув.гешан ®, какой может быть максимальная площадь участка или другими словами: могу ли я принять помещение 400 кв.м. одним участком с площадью размещения пож.нагрузки не более 10 кв.м.? (Если нет, то что нарушаю).
"Кроме того скрытая проводка не означает скрытая от взора, необходимо обеспечить, чтобы в случае КЗ в кабелях ничего не загорелось."
А есть варианты обеспечить это, кроме прокладки в штробе или заполнения пространства в трубах негорючими веществами? |
| |
|
[30.01.2019 18:25:49] | | Перевожу ответ: делайте аупт.
Ведь аупт в цехе железных болванок и болванов- это по- современному |
| |
|
[30.01.2019 19:14:05] | | какой может быть максимальная площадь участка или другими словами: могу ли я принять помещение 400 кв.м. одним участком с площадью размещения пож.нагрузки не более 10 кв.м.? (Если нет, то что нарушаю)?.
Вопрос не понял. У вас в помещении площадью 400кв.м пожарная нагрузка сосредоточена на площади 10 кв.м? Или имеется несколько участков?
Чем вас не устраивает размещение кабелей в асбоцементных трубах? |
| |
|
[30.01.2019 19:17:33] | | Перевожу ответ:=Volk_ ®
Что вы злобствуете на всех форумах? Вы нездоровы? |
| |
|
[30.01.2019 19:23:34] | | Почему же. Вы только что предложили:
- нереальное в практике с точки зрения хлравого смысла, затрат решение. Причем озвучен подход, который легко может быть разрушен/пересмотрен;
- подтвержлега по сути концептуальная необходимость АУПТ цеха металлического цеза болванок.
Учитывая ранее высказанную вами позицию все выгляди ИМЕННО так как я озвучил. Ч радуюсь. За вас и ваших коллег с вашец последовательностью. |
| |
|
[30.01.2019 19:24:15] | | Писал с телефона, чтт неясно- спрашивайте ))) |
| |
|
[30.01.2019 19:54:39] | | "У вас в помещении площадью 400 кв.м. пожарная нагрузка сосредоточена на площади 10 кв.м? Или имеется несколько участков?
У меня в помещении площадью 400 кв.м. пожарная нагрузка РАССРЕДОТОЧЕНА по всей площади, общей площадью размещаемого оборудования менее 10 кв.м.
"Чем вас не устраивает размещение кабелей в асбоцементных трубах?"
Тогда к чему Ваша фраза: "Кроме того скрытая проводка не означает скрытая от взора, необходимо обеспечить, чтобы в случае КЗ в кабелях ничего не загорелось." при вышеописанной ситуации ("в металлических трубах/лотках/строительных конструкциях")
|
| |
|
[30.01.2019 21:53:07] | | пожарная нагрузка РАССРЕДОТОЧЕНА по всей площади, общей площадью размещаемого оборудования менее 10 кв.м. =cimurg911
Общая площадь размещения нагрузки нигде не фигурирует. Выделите 10 кв. м, чтобы на ней находилось максимально возможное количество нагрузки и определите удельную пож. нагрузку.
Кабели в металлических или асбоцементных трудах всех устроит. Но перфорированные жестяные лотки не годятся. |
| |
|
[30.01.2019 21:56:52] | | - подтвержлега по сути концептуальная необходимость АУПТ цеха металлического цеза болванок.
Сам написал глупость, сам и радуется.Это нормально? |
| |
|
[30.01.2019 22:04:55] | | Еще раз, произнесите вслух:
"Необходимость АУПТ любых помещений неэлектротехнического назначения с проищводственным процессом без горючих веществ, категория В2 в которых опребеляется изоляцией электрооборудования (включая технологическое), это ГЛУПОСТЬ."
ДА ИЛИ НЕТ? |
| |
|
[31.01.2019 0:08:58] | | Самое интересное недавно выяснил, что я не в одиночестве считаю инженерные системы, включая изоляцию кабелей постоянной пожарной нагрузкой и поэтому ее не надо принимать в расчетах по СП12.13130.2009 |
| |
|
[31.01.2019 0:36:30] | | Уважаемый dizel2012 ®!
А я не недавно, и тоже не в одиночестве. У меня в расчетах временная пожарная нагрузка - только то, что обращается в технологическом процессе, и мебель, которую можно переставить, и ничего более |
| |
|
[31.01.2019 0:47:04] | | Ув. cimurg911 ®!
АУПТ в очистном сооружении поверхностных стоков - это, конечно .... нечто.
Вам нужно определиться - либо в исходных данных у Вас будет минимальная пожарная нагрузка (без кабелей), и тогда В4, или отгораживайте 299 м2 помещения. |
| |
|
[31.01.2019 8:27:13] | | "т.к. горючие материалы изоляции и оболочек способны поддерживать горение в очаге пожара, то при определении категории помещения следует учитывать всю пожарную нагрузку, находящуюся (обращающуюся) в помещении, в том числе горючую изоляцию огнестойких и нераспространяющих горение электрических кабелей"
пс: почему не работают здесь цитаты и вставки файлов |
| |
|
[31.01.2019 8:49:34] | | Никто (особенно представители ВНИИПО)НЕ умеют считать правильно кабели и электротехническую изоляцию. Предоставить ответы в каком-либо пособии на все вопросы, строгую проверку-это вам не кукарекать из углов и кабинетов. что мол вся страна идиоты и только суперученые знают сакральный смысл истинной категории |
| |
|
[31.01.2019 9:29:10] | | Не спорьте, смотрим первоисточник.
Письмо о временной пожарной нагрузке. Мнение ВНИИПО в суде будет ключевым.
https://yadi.sk/i/VQlZJmpafm04LA |
| |
|
[31.01.2019 9:32:33] | | При расчете категории мы сперва узнаем количество горючих или взрывоопасных материалов в помещении, делаем расчет, присваиваем категорию.
Это заметьте на стадии нового строительства.
И только потом, ИСХОДЯ ИЗ КАТЕГОРИИ И ЗОНЫ ВЫБИРАЕМ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ,СВЕТИЛЬНИКИ, СПОСОБ ПРОКЛАДКИ.
Нестыковочка однако!!!! |
| |
|
[31.01.2019 9:42:02] | | Письмо ВНИИПО сложно комментировать. Для примера у Вас имеется кладовка площадью 3 м2, так отдельные работники ВНИИПО трактуют, что площадь размещения пожарной нагрузки составляет 10 м2.
Или не могут объяснить почему у них коэффициент участия во взрыве Z превышает 0,3, да что там 0,3, по расчетам иногда можно больше 1 получить.
Естественно такое почитаешь, как бы мягко сказать, доверие к разработчикам падает.
В Белоруссии например для маленьких кладовок принимают площадь размещения пожарной нагрузки равной площади пола кладовой |
| |
|
[31.01.2019 9:43:23] | | Есть помещение химводоочистки площадью 1100 кв. м., где из горючей нагрузки только кабельные линии, получается нужно делать пожаротушение...Как то это неправильно... |
| |
|
[31.01.2019 9:49:37] | | >Не спорьте, смотрим первоисточник.
Письмо о временной пожарной нагрузке. Мнение ВНИИПО в суде будет ключевым.
Не первоисточник, а первичный источник, полученный из ненадежного места и неопубликованный. |
| |
|
[31.01.2019 9:53:28] | | Или есть подвал здания детского сада площадью 40 кв.м. и в него сложили 3 метлы, а в подвале понятно есть одиночные кабельные линии(например освещения проложенные открыто) то получается помещение В3.
Где то здесь "собака порылась". |
| |
|
[31.01.2019 9:57:10] | | Добрый день.
Ув. cimurg911 диктующим при определении категории пожарной опасности в очистном сооружении поверхностных стоков будеть являться технологический процесс (пожарная нагрузка учавствующая в процессе очистки стоков, применяемы реагенты, упаковки, биг-бэги от реагентов размещаемые во временной зоне хранения и т.п.). При этом в паспорте завода изготовителя данного здания врядли указана категория В2, думаю максимум В4. Расчет категории по кабельной нагрузке логичен для электротехнических и контрольных зданий, при открытой прокладке в указаных зданиях.
Если Вы пошли по пути подчета кабельной нагрузки, т.е. в здании больше нет ничего подходящего и удовлетворяющего требования к временной пожарной нагрузке.
1. Выделите участки с максимальной пожарной нагрузкой (открыто проложенной кабельной нагрузки)- скорее всего это участки подхода к щитам.
2. Определите площадь участка, скорее всего он будет менее 10м2, тогда в расчетепринимайте 10м2. Если площадь участка с пожарной нагрузкой превышает 10м2 категория В4 не может быть, минимум В3.
3. Рсчитайте удельную пожарную нагрузку на участке.
4. Определите категорию участка, затем все тоже самое к иным участкам с горючей кабельной нагрузкой.
5. Определите предельное расстояние между рассчитынными участками.
6. Сравните предельное и фактическое расстояние.
7. Определите необходимость расчета по удельной пожарной нагрузке по сумме двух и более участков исходя из предельного и фактического расстояния.
Но повторюсь данные расчеты актуальны для электротехничеких и контрольных помещений. |
| |
|
[31.01.2019 9:58:21] | | что за оголтелые наезды на товарища генерала. При участии его разработан ряд нормативных правовых актов и нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе СП 12.13130.2009.
http://www.vniipo.ru/institut/rukovo... |
| |
|
[31.01.2019 10:01:11] | | "Максимальная пожарная нагрузка" - это что. Есть "временная" и "постоянная". Кабельные линии это временная ("наверное"). Тогда они учитываются все, а они обычно тянутся по всему зданию. И опять получается В3 или В2. |
| |
|
[31.01.2019 10:12:38] | | С моей стороны наездов нет. Есть желание разобраться и довести хорошую идею (категорирования складских и производственных помещений) до приемлемого состояния, а не уходить в сторону от возникающих вопросов.
А значит считать кабеля постоянной пожарной нагрузкой, и соответственно присваивать электрощитовым категорию Г.
Для меня все логично. |
| |
|
[31.01.2019 10:16:20] | | Для примера у Вас имеется кладовка площадью 3 м2, так отдельные работники ВНИИПО трактуют, что площадь размещения пожарной нагрузки составляет 10 м2.В Белоруссии например для маленьких кладовок принимают площадь размещения пожарной нагрузки равной площади пола кладовой=dizel2012
Не отдельные работники, все пользователи СП12, поскольку так предписывают нормы. В Белоруссии так же, см. ТКП-474-2013. |
| |
|
[31.01.2019 10:29:08] | | Данную тему обсуждать в этой ветке нет желания. Предписывают якобы и ладно, будем делить на десять |
| |
|
[31.01.2019 10:57:17] | | dizel2012 ® "И только потом, ИСХОДЯ ИЗ КАТЕГОРИИ И ЗОНЫ ВЫБИРАЕМ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ,СВЕТИЛЬНИКИ, СПОСОБ ПРОКЛАДКИ. Если электрооборудование выбираем исходя из расчёта категории по вполне уместно "Считать кабеля постоянной пожарной нагрузкой"...
Буду этими формулировками аргументировать при беседах с пож. надзором. |
| |
|
[31.01.2019 11:10:35] | | Не исходя из расчета категории к сожалению. Исходя из выбора зоны по 123-ФЗ. И хотя параметры можно считать взаимосвязанными, слабость аргумента присутствует |
| |
|
[31.01.2019 11:11:07] | | У мудрого человечка было коромысло. Когда глупые мальчишки бегали к колодцу с ведрами в руках, статный со смоляными кудрями человечек степенно и важно на зависть глупым мальчишка расхаживал с коромыслом, показывая торжество системного подхода, продуманности, опыта над неорганизованной суетой. Прошло время и ходить за водой стали не все, да и не к колодцам, а к единичным колонкам. Бывшие мальчишки на автомобилях, торопясь в квартиры с водой, объезжали человечка с седыми кудрями с коромыслом, верного традициям и своему системному подходу, который все продолжал степенно вышагивать за водой. Выпали уже кудри, вместе с зубами, нет больше колонки с водой, есть вода в квартире, мало кто знает изначлаьную цель коромысла. Старик, что бы помнить зачем он во вселенной, охая брал коромысла и вешал на него… долго вспоминая (ведь он же что-то на него должен вешать?) пакет с молоком шел на улицу, делал круг, и возвращался домой. А дома объяснял уставшим пытавшихся его образумить родным-что пронос пакета с молоком на коромысле вокруг дома-это системный подход. И прежде чем молоко употребить, обязательно его нужно пронести вокруг квартиры. И обязательно в коромысле. А те, кто так не делают-еретики, забывшие корни.
Категорирование в современном виде-прогулки с коромыслом старого деда
|
| |
|
[31.01.2019 11:21:54] | | Дело ясное что дело тёмное...
Запутанность и противоречивость норм ... самая главная коррупционная составляющая ... окончательное решение принимает "царь", в нашем случае инспектор ... И никогда у тебя "товарищ" не получится уйти от возмездия проверяющего инспектора... хоть лоб расшиби.. |
| |
|
[31.01.2019 11:23:01] | | Да же философские притчи появились |
| |
|
[31.01.2019 11:28:11] | | Почему инспектор? ГПН не участвует в приемке объектов. Категории проверяются экспертизой. Практически если в проекте эксперт согласовал категорию,то инспектору нечего сказать.
В большинстве проектов после экспертизы представлены только экспликации с категориями пожарной опасности. Расчеты не увидишь.
Другое дело, если у Вас старое здание, тогда инспектор может и в большинстве случаев заставляет представить расчеты.
И надо сказать довольно грамотно их изучает. Как раз к инспекции меньше всего вопросов. |
| |
|
[31.01.2019 11:50:56] | | Ну да грамотно. И делайте говорит в помещении болванок и болванов пл. более 100 кв. м. АСПТ, и что ему на это говорить? |
| |
|
[31.01.2019 11:51:17] | | Более 1000 кв.м. |
| |
|
[31.01.2019 12:07:18] | | Инспектор четко придерживается буквы закона. Делите на отсеки менее 1000 м2. Что он неправильно сказал?
Один очень грамотно мне ответил: Не нравятся нормы. Пишите письма в Москву. Пусть Вам разъяснят |
| |
|
[31.01.2019 12:16:29] | | Наверное это и правильно. Инспектора лишь следят за исполнением того что есть.
|
| |
|
[31.01.2019 13:30:01] | | Sereganika ®
"АУПТ в очистном сооружении поверхностных стоков - это, конечно .... нечто. Вам нужно определиться - либо в исходных данных у Вас будет минимальная пожарная нагрузка (без кабелей), и тогда В4, или отгораживайте 299 м2 помещения".
Еще раз:
СП 32.13330.2012
Актуализация выполнена ООО "РОСЭКОСТРОЙ" и ОАО "НИЦ Строительство", ответственные исполнители: Г.М.Мирончик, А.О.Душко, Л.Л.Меньков, Е.Н.Жиров, С.А.Кудрявцев (ООО "РОСЭКОСТРОЙ"), М.И.Алексеев (СПбГАСУ), Д.А.Данилович (ОАО "МосводоканалНИИПроект"), Р.Ш.Непаридзе (ООО "Гипрокоммунводоканал"), М.Н.Сирота (ОАО "ЦНИИЭП инженерного оборудования"), В.Н.Швецов (ОАО "НИИ ВОДГЕО")
10.4 Слаботочные системы
В зданиях и сооружениях необходимо защищать автоматическими установками пожаротушения (по СП 5.13130) все помещения, независимо от площади, кроме помещений:
-с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки);
-венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категорий А и Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
-категорий В4 и Д по пожарной опасности;
-лестничных клеток. |
| |
|
[31.01.2019 13:41:13] | | Ув. cimurg911 ®!
Это Вы так понимаете пункт свода правил "Канализация. Наружные сети и сооружения" ???
10.4.2 В зданиях и сооружениях необходимо защищать автоматическими установками пожаротушения (по СП 5.13130) все помещения, независимо от площади, кроме помещений: .... |
| |
|
[31.01.2019 13:42:38] | | Gun
ваша методика полностью разносится в пух и прав несложной (к сожалению) критикой на основании современных норм (если их так можно назвать)
1) Почему это мы должны разделять при категорировании электротехнические и не электротехнические помещения? Чем помещение производственного/складского назначения с доступом именно персонала (а не праздно шатающихся прохожих) отличается от какого-либо помещения КИПиА?
2) Почему это мы НЕ должны учитывать изоляцию электротехнических изделий в составе технологического (сантехнического) оборудования любых. в т.ч. не электротехнических помещений?
3) Каким образом ПРАКТИЧЕСКИ можно разделить на участки кабельную продукцию, которая является линейной нагрузки и ОБЪЕДИНЯЕТ пожарную нагрузку и/или является ее неотъемлемой частью? Это невозможно и теоретически по самой концепции категорирования, в которой "учитывается все". И о каком тогда расстоянии между "участками" можно говорить?
4)площадь электрооборудования до 10 м2-это замученная с выдранными перьями сова на десятке глобусов. повторяю-изоляция электротехнических изделий РЕАЛЬНО (а не в головах стариков с коромыслами) находится в очень большом составе изделий оборудования, включая не электротехническое (грузоподъемные краны, сварочные посты, электродвигатели и пр.), причем ТОЛЬКО площадь одних светильников легко и непринужденно в более или менее больших помещениях набегают на более 10 м2
5) Где же в вашей методике такая обязательная всегда по мнению стариков с коромыслами проверка по высоте размещения пожарной нагрузки? Ведь размещение светильников/кабелей на потолке/под потолком-это нулевое или близкое к тому расстояние до пожарной нагрузки и при площади свыше В3 (а на самом деле площадь нагрузки всегда(!) больше 10 м2 в таких помещениях-см. выше примеры и обоснования) это как бы строго по СП 12 переводит категорию в В2. Так же любой переход кабеля в вертикальной трассе (*подъем стояка и т.п.) означает опять же то самое нулевое расстояние при проверке по высоте.
Поэтому, если Ваше предложение –это ответ на «Никто (особенно представители ВНИИПО)НЕ умеют считать правильно кабели и электротехническую изоляцию», то незачет.
К сожалению.
А какая идея-категорировать ради категорирования! Прелесть! Таскать пакет с молоком на коромысле ради «истинных корней». Это ведь так обоснованно…
|
| |
|
[31.01.2019 13:42:40] | | То есть Вы что, вообще все помещения с категорией В2 и В3 защищаете АУПТ? |
| |
|
[31.01.2019 14:11:22] | | Обсуждаемая часть-категорирования с учетом электротехнической изоляции.
Любителям коромысел надо прекратить надувать щеки, и начать осознание с простого и более чем серьезного факта: РЕАЛЬНО (в жизни, на практике) декларируемый концепт категорирования НЕ РАБОТАЕТ (в обсуждаемой части). И все сказки про плохих инженеров, неумных форумчан, глупых проектировщиков – это просто самооправдание и закрытие глазок ладошками. И даже ложь. Правда и подтверждение НЕРАБОТОСПООСБНОСТИ принципа категорирования (в обсуждаемой части), это:
- кто как хочет –так и считает;
- кто как хочет-так и спрашивает расчет;
- кто чем хочет-тем и пренебрегает;
- ни одна методика не раскрывает даже частично вопросы категорирования при учете электротехнической части;
- ни одно ответственное лицо не собирается даже пытаться брать на себя ответственность в решении данной проблемы.
Люди стоящие у истоков категорирования (придумавшие коромысло) точно бы не одобрили сегодня стариков с коромыслами, покрутив пальцем у виска.
|
| |
|
[31.01.2019 14:11:49] | | Sereganika ®
Да
Volk_ ®
согласен с Вами. Еще бы добавил, что в Пособие по применению к СП 12
Пример 15-17: склад, производственная лабаротория, гараж
В пожарную нагрузку не включается электрооборудование и проводка.
|
| |
|
[31.01.2019 14:13:05] | | Категорирование-инструмент. Но инструмент в обсуждаемой части-не работает. Зачем он нужен вообще? |
| |
|
[31.01.2019 14:29:06] | | cimurg911 ®
Интересно, что по этому поводу (АУПТ везде!!!) думает Ваше руководство, и, особенно, инвесторы?
Volk_ ®
Насчет того, что кто как хочет, чем хочет, куда хочет, и ответственных лиц - к сожалению - согласен полностью. Только вот у меня складывается впечатление, что все это безобразие создано умышленно. Или Вы полагаете, что при всей гениальности разработчиков норм, специально им это сделать не под силу? |
| |
|
[31.01.2019 14:34:32] | | Ув. Volk_ ®
1. Отличие заключается в временной и постоянной пожарной нагрузке. В производственных зданиях и складских кабельная проводка не является диктующей в плане объемной стадии пожара. В основном она постоянна, прокладывается закрыто. Пожары в электротехнических зданий в любом справочнике Руководителя тушения пожара выделяются отдельным разделом. При этом количество силовых шкафов и кабельная продукция пропорционально растет или уменьшается в зависимости от расширения/уменьшения потребилей на производственной территории.
2. Сантехническое помещение не категорируется. В составе технологического оборудования суммируйте открыто проложенную проводку с технологической пожароопасной средой.
3.Любая концепция категорирования строиться на концепции возможной опасности пожара при объемной стадии пожара. Поэтому кабельную заделку или защищенный в стальных трубах нет смысла считать.
4.10м2 это требования норм., скорее всего она принята из учета возможной локализации на начальной стадии пожара. Никто не утверждает что она не может бы более 10м2.
5. Вы разберитесь в динамике развития пожара. Исходя из разъяснений ВНИИПО кабели (нг) имеют нисшую теплоту сгорания и способствуют поддержанию горения при объемной стадии горения (хотя и явлются трудногорючими). Но суть повышения категории лежит в возможности воздействия высокой лучистой тепловой энергии и открытого пламени на перекрытие/покрытие. Изучите динамику развития пожара и количество открытой проложенной кабельной продукции. Это не значит, что если вы проложили кабель освещения под потолком у Вас возникнут условия повышения пожарной нагрузки, когда основная масса горючего вещества на растоянии 3 метра от перекрытия.
6. Если Вы инжинер ведите доступный конструктивный диалог.
7. Это Вам кажется, что во ВНИИПО сидят и не думают ни о чем. Там много достойных людей, мышление который достойной уважения.
|
| |
|
[31.01.2019 14:41:47] | | Автор-мои вам советы:
а) или просто назначьте В4 (скажите-Volk разрешил)
б) или (если нужен расчет) посчитайте ТАК(!), что бы получилось В4.
в)И только если все-таки очень сильно нападут старики с коромыслами - можно предусмотреть локальное пожаротушение основных[ кабельных трасс (например в блочных коробах)
Да, действительно, можно что-то по кабелям там разложить в металлических коробах, применить огнепреградительные пояса и огнезащиту апеллируя к этому, начать считать пожарную нагрузку на в итоге получившихся «участках», но любой старичок непринужденно махнув коромыслом призовёт вас к «традициям и основам», не приняв такой подход.
Естественно, при проведении расчетов никакой проверки по высоте для размещаемой проводки под потолком, светильников и т.п. делать не советую(а описывал выше для фиксации выпадения кудрей и зубов стариков), также советую неудобные вам моменты просто игнорировать (как делают все)
Удачи!
|
| |
|
[31.01.2019 14:49:51] | | Gun
это все бла-бла и болтовня
1)"В производственных зданиях и складских кабельная проводка не является диктующей в плане объемной стадии пожара" но является для очнеь многих помещений определеяющей по пожарной нагрузке. ЗНАЧИТ МЕТОДИКА и КОНЦЕПТ никуда не годятся
2)Чем отличается от сантехнчиеского иное технологическое помещение? Тем более оченьмногие сантехнчиеские помещеняи категорируются. Вы не путайте венткамеры с иными помещениями. Опять же ЗНАЧИТ МЕТОДИКА и КОНЦЕПТ никуда не годятся
3)Напишите об этом не под ником из форума. Сейчас же МЕТОДИКА и КОНЦЕПТ никуда не годятся.
4)Вы даже не понимаете собеседника. т.к. не хотите понять.Я вам гвоорю о том. что если ЗАХОТЕТЬ УЧИТЫВАТЬ ВСЮ ПОЖАРНУЮ НАГРУЗКУ. то для больших помещений она будет ВСЕГДА больше 10 м2. А значит В4 не может тогда бытьв прицнипе. Для помещения без инйо пожарнйо нагрузки. ОПять возвращаемся к обсуждаемому вопросу. Опять же ЗНАЧИТ МЕТОДИКА и КОНЦЕПТ никуда не годятся
5)Напишите об этом не под ником из форума. Сейчас же МЕТОДИКА и КОНЦЕПТ никуда не годятся.
6) Сотрудники МЧС и ВНИИПО. когда доходит до официальности, пишут сознательно так. что бы снять с себя ответсвенность. А кабели и пр. изоялция у них ДОЛЖНА БЫТЬ УЧТЕНА.Т.е. это У НИХ, а не у инженЕров отмечается НЕУМЕНИЕ конструткивного диалога. Сейчас же МЕТОДИКА и КОНЦЕПТ никуда не годятся.
7) А ЛЮДЯМ В ЖИЗНИ НЕИНТЕРЕСНЫ ваши оправдания о бутеродах. икре и мыслях о народе. ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. И нет решения. Сейчас же МЕТОДИКА и КОНЦЕПТ никуда не годятся.
Удачи в действиях и результатах. Надеюсь они будут.
А пока МЕТОДИКА и КОНЦЕПТ никуда не годятся.
))) |
| |
|
[31.01.2019 14:54:34] | | Sereganika
"Или Вы полагаете, что при всей гениальности разработчиков норм, специально им это сделать не под силу?"
зачастую в чем-то и не под силу
Они не споосбны признать реальность-а это уже о многом говорит. Для того что бы куда-то двигаться, надо понять где находишься. Они не понимают очень и очнеь часто. Достаточно посмотреть хотя бы данный топик. Я ка краз своей критикой я постоянно им намекаю, в каком месте они вместе с нами находятся со своей позицией |
| |
|
[31.01.2019 15:11:27] | | Так и буду говорить инспектору если что.
Согласно Пособия по применению СП 12( примеры 15-17: склад, производственная лабаротория, гараж) в пожарную нагрузку при расчёте не включается электрооборудование и электропроводка. Исходя из этого следует, что электропроводка помещений является постоянной пожарной нагрузкой и при проведении расчётов категории помещения по пожарной опасности не учитывается.
А кто против мнения ВНИИПО? |
| |
|
[31.01.2019 18:29:44] | | Никто. Только сами ВНИИПО ))) |
| |
|
[31.01.2019 23:09:05] | | Volk_ ® [31.01.2019 14:49:51]
Что это было? |
| |
|
[31.01.2019 23:13:37] | | где? |
| |
|
[31.01.2019 23:26:20] | | За обилием капсы как-то смысл поста не найду... |
| |
|
[31.01.2019 23:34:04] | | Телефон был, ошибки и огранич. время. А смысл не Вам нужно искать-а адресату. Попозиционный. А нет-значит нет |
| |
|
[31.01.2019 23:36:27] | | Не мне?
Ну хоть прочитать позволили, и то спасибо.Учту. |
| |
|
[31.01.2019 23:39:20] | | Да читайте, ради всего.... Там сверху поста адресат стоит. А у него позиционный список. Сверяете позиции, учитываете попозиционно. Так понятно? А если претензия к содержимому-так яснее и Вам нужно писать, а не краткими намеками действовать. У меня к вечеру лимит экстрасенсорики заканчивается |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|