| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.01.2019 19:54:41] | | Не секрет, что Застройщики в подвальных и цокольных этажах многоквартирных жилых домов устраивают Хозяйственные кладовые.
Законно ли это решение? (без СТУ и Пожрисков)
С точки зрения строительных норм это возможно:
СП 54.13330.2011
3.18 Хозяйственная кладовая (внеквартирная) Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания
+ПУНКТЫ 7.1.9 и 7.1.16
С точки зрения санитарных норм это возможно:
СанПиН 2.1.2.2645-10 п.3.6
.... Допускается устройство кладовых площадью не менее 3 м/чел для жильцов дома: хозяйственных, для хранения овощей, а также для твердого топлива
С точки зрения пожарных норм это ВОПРОС:
СП 4.13130.2013
п. 5.2.8. В жилых зданиях класса Ф 1.3 не допускается размещать:
- объекты складского назначения, в том числе склады оптовой (или мелкооптовой) торговли;
Согласно ст.32 123-ФЗ складские здания это Ф5.2
То есть если норма в пожарном сп существует, значит тут ни СТУ ни пожриски уже не помогут (разработка СТУ МЧС только на отсутствие норм ст.78 123-ФЗ)
Ваше мнение. Есть ли у вас письма ответы ВНИИПО по этому вопросу?
|
 | |
|
[29.01.2019 21:33:13] | | при написании статьи про отделение категорируемых помещений электрощитовых наткнулся на пробел для Ф1.3
https://morozofkk.livejournal.com/20...
"Для объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 - многоквартирные жилые дома.
п.8.13 СП 54.13330.2011 сказано, что помещение электрощитовой должно иметь вход непосредственно с улицы или из поэтажного внеквартирного коридора (холла).
Комментарий. Отсутствие норм проектирования по отделению категорируемых помещений от коридоров и смежных помещений."
как итог имеем СТУ на кладовые в Ф1.3
еще момент, размещение помещения телеметрии от вышки сотовой связи на техническом этаже жилого дома, тоже только в рамках СТУ. |
| |
|
[30.01.2019 6:07:30] | | Red_line23 ®
"Внеквартирные кладовые" и "объекты складского назначения" - суть разные вещи.
Поэтому ДНД МЧС дало разъяснение:
https://yadi.sk/i/coHGOgq-1yoatg
|
| |
|
[30.01.2019 6:13:57] | | morozofkk ® "еще момент, размещение помещения телеметрии от вышки сотовой связи на техническом этаже жилого дома, тоже только в рамках СТУ".
Обоснуйте, с чего бы вдруг.
Так и общедомовой Wi-Fi запретить можно. Морозофф, вы стоите на пути технического прогресса, и с вами устал бороться Д.А. Медведев))). |
| |
|
[30.01.2019 7:16:19] | | В ожидаемой редакции СП-4 кладовки легализированы, предлагаю пользоваться. |
| |
|
[30.01.2019 7:40:02] | | Письмо ДНД Крюгер ® ссылается на СП54, которого нет в приказе 474, это правомерно? |
| |
|
[30.01.2019 10:40:09] | | в Мосгосэкспертизе уже до того договорились, что хотят СТУ на технические пространства высотой менее 1,8 м в жилых домах! Типа нет норм на эвакуацию, на оборудование АПС и СОУЭ и т.д. |
| |
|
[30.01.2019 11:25:25] | | Ну, на защиту АПС и СОУЭ - точно есть.
Все технические помещения, размещаемые в жилых и общественных зданиях, подлежат категорированию. А, далее - таблица 3, Приложения А.
СОУЭ - по основному зданию.
Либо звуковое (если СОУЭ 3 типа. Примечание 2 к табл.1).
И с эвакуацией....ну очень спорно. |
| |
|
Znatok
[31.01.2019 11:17:31] | | Пусть лучше сразу будут запроектированы кладовые, чем потом УК продаёт часть помещения, в результате чего жильцы не могут перекрыть стояк чего либо в случае аварии, та как зайти в подвал не могут даже УК - нет ключей. |
| |
|
[31.01.2019 11:37:14] | | на АПС норм они считают, что нет, т.к. техпространство это не помещение. С СОУЭ более-менее понятно, она должна быть, если она есть в здании в целом. С ВПВ тоже понятно - предусматриваем при наличии горючих материалов. А вот с эвакуацией вопрос, хотя я считаю, что если это именно техпространство, то эвакуационных и аварийных выходов там быть не должно |
| |
|
[31.01.2019 12:49:57] | | Методическое пособие
ПРОЕКТИРОВАНИЕ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЖИЛЫХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЗДАНИЙ
Комментарий.
В соответствии с п. 5.1.2 СП 4.13130 размещаемые в жилых зданиях кладовые относятся к помещениям складского назначения и подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130. Пункт 4.10 СП 54.13330 запрещает размещение в нижних этажах жилых зданий складов любого назначения, кроме складских помещений, входящих в состав общественных учреждений. Аналогичное требование содержится в п. 5.2.8 СП 4.13130, т.е. требования к размещению и противопожарной защите помещений кладовых в настоящее время в нормативных документах по пожарной безопасности и в рассматриваемом своде правил отсутствуют. Таким образом, проектирование указанных помещений может быть допущено только в рамках дополнительных документов, например, специальных технических условий, учитывающих особенности противопожарной защиты указанных помещений.
|
| |
|
[31.01.2019 12:52:07] | | По мне, так это бред! Какие там могут быть мероприятия в СТУ? Выделить перегородками 1-го типа и перекрытием 2-го типа + оборудовать эти помещения АПС. А теперь платите млн. пожалуйста за эти СТУ. |
| |
|
[31.01.2019 13:57:34] | | все нормы по кладовкам в жилье есть в СП МЧС, ничего выдумывать не надо |
| |
|
[31.01.2019 14:02:43] | | Остается надеяться только на адекватность эксперта |
| |
|
[31.01.2019 14:35:27] | | да можно послать этого эксперта (в смысле потребовать от него обоснование его хотелок по СТУ) |
| |
|
[31.01.2019 14:39:54] | | Да он той же выдержкой из пособия мне тыкнет в нос и попробуй тут его переубедить |
| |
|
[31.01.2019 14:47:03] | | Какая легитимность у пособия? |
| |
|
[31.01.2019 15:30:21] | | это точно, пособие можно в печку выбросить
все нормы в наличии (АПС, СОУЭ, ДУ, ВПВ, АУП), по эвакуации и объемно-планировочным решениям тоже нормы есть. В чем тут отсутствие норм???
Просто зачастую при разработке СТУ на жилой дом до кучи еще и про кладовки вписывают, чтобы потом вопросов не возникало |
| |
|
[01.02.2019 11:41:30] | | Нет блин, с антитеррором они борются, а склады в подвале жилых домов делать разрешают, да еще ладно бы кладовки жильцов, тк делают склады с коммерческими площадями и продают по кв.м всем желающим. Я понимаю, что при проектировании можно учесть и резину и баллоны с газом, но при эксплуатации можно и дом снести. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|