| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.01.2019 18:06:12] | | Согласно СП7 п.7.20 "Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей ИЛИ в ПОЖАРНЫХ ШКАФАХ) режимах"
Вопрос: нужно ли ставить кнопки для запуска ДУ у каждого пожарного шкафа или достаточно только кнопок у эвакуационных выходов?
Да, если ставить в пожарных шкафах, то, как я понимаю, надо ставить внутри шкафа? (не рядом)
|
 | |
|
adgernaut ®
[16.01.2019 18:33:13] | | В качестве пищи для ума почитайте обсуждение нового СП на СПС. Там немного есть про ручной пуск.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=38329
Если вкратце- ставьте только в ПК, не надо у выходов. |
| |
|
[16.01.2019 18:54:04] | | Почитаю.
Вопрос еще такой: допустим на этаже 20ПК, что в каждые шкаф ПК ставить?
Да, не очень представляю процесс открытия шкафа ПК для последующего нажатия кнопки ДУ в экстремальной ситуации, связанной с пожаром. |
| |
|
[16.01.2019 20:23:27] | | >>Да, не очень представляю процесс открытия шкафа ПК для последующего нажатия кнопки ДУ в экстремальной ситуации, связанной с пожаром.<<
Все же почитайте ту тему.
Смысл прятать УДП дымоудаления - чтобы его не нажал кто не надо и не там где надо. Например, нажмут на этаже выше этажа пожара: все, дымоудаление ниже уже не работает. Поэтому УДП должен нажимать человек, который знает что делает, а не нервный прохожий. И если ты уже расчехляешь ПК, то скорее всего в курсе как тушить пожар и может даже знаешь, зачем эта рыжая кнопка.
В остальных случаях посторонних лучше не допускать.
>>Вопрос еще такой: допустим на этаже 20ПК, что в каждые шкаф ПК ставить?<<
Я бы поставил в каждый ПК, да еще и включил в отдельную линию, чтобы минимизировать вероятность одновременной неисправности АПС и дистанционного пуска.
Но когда заказчик видит смету, тут же найдутся "добрые советчики", которые посоветуют поставить только у выходов и включить в шлейф ПС. Редко когда заботятся о реальной безопасности.
|
| |
|
[16.01.2019 20:58:03] | | А вот в шлейф ПС никто никогда УДП не включал. Это самостоятельный вход ППУ для ПДВ. И он должен быть вне ПС, так чтобы не зависеть от работоспособности ПС. На то он и УДП.
Если ПС исправна, то она сама запустит ПДВ. А УДП как раз на тот случай, если ПС неисправна.
Любое ручное управление пожарной автоматикой объекта некомпетентными людьми на 99% не будет соответствовать необходимой логике работы систем.
Так что уж лучше они так и останутся эти УДП запертыми в шкафах. Пусть лучше строже следят за исправностью ПС. |
| |
|
[17.01.2019 9:06:59] | | >>А вот в шлейф ПС никто никогда УДП не включал. Это самостоятельный вход ППУ для ПДВ.<<
Уважаемый ФПБ, тут с Вами категорически не соглашусь. Может быть кем-то и задумывалось, что УДП подключаются на отдельные входы ППУ, но в нормативах это прописать не решились. И в проекте СП это тоже описано криво. По факту, когда все находится под управлением единого ППКиУП, то все не стенсняясь ставят в одну адресную линию. Часто даже не заморачиваются с цветом. Ставят два красных ручника рядом. На одном пишут на бумажке BTM1.1, на другом DU1.1. Мелким шрифтом, чтоб никто не догадался. И все отличие между ними, что один из них не включает оповещение. Такова суровая правда жизни.
А поскольку изоляторы ставить нас пока ничто не обязывает, то неисправно все и сразу: ИПР, УДП, ДИПы, модули управления клапанами. Так что мало отделить только УДП. |
| |
|
[17.01.2019 14:32:28] | | >А вот в шлейф ПС никто никогда УДП не включал. Это самостоятельный вход ППУ для ПДВ.<<
То же не делю. Всё в одном шлейфе.
Пропишут - исправимся. |
| |
|
[17.01.2019 15:29:39] | | Уважаемый ФПБ!
Разве в ГОСТ Р 53325 имеются подобные пункты (см. EN 12094-1:2003):
"4.3.2 Обязательные и дополнительные функции
E.c.d. должен быть в состоянии выполнять следующие обязательные функции (см. также рисунок 1):
а) Прием и обработка, по крайней мере, одного входного сигнала приема от f.d.a.s. и входного сигнала запуска
от ручного (ых) устройства (устройств), подключенного (ых)непосредственно к e.c.d. (см. также 4.4)..."
и далее:
"4.4.1 e.c.d. должен быть рассчитан на прием и обработку по крайней мере одного запускающего сигнала от f.d.a.s. и
сигнала запуска от ручного (ых) устройства (устройств), подключенного непосредственно к e.c.d.
ПРИМЕЧАНИЕ. В некоторых европейских странах существуют национальные правила, требующие, чтобы активированное условие
устанавливалось после приема двух входных пусковых сигналов от двух независимых трактов передачи между из
f.d.a.s. и e.c.d. |
| |
|
[17.01.2019 16:41:01] | | Уважаемый bvv.
Конечно ППУ лдя АУПТ это тоже ППУ. Но в данной ветке идет обсуждение вопросов ПДВ. Тут корректно сравнивать или с NFPA 92 или с EN 12101-9. |
| |
|
[17.01.2019 16:46:46] | | ФПБ ® [17.01.2019 16:41:01]
даже сравнивать не надо.
согласно ГОСТ Р 53325 данные требования (раздельный прием сигнала от ППК и от УДП) обязательны для всех типов ППУ. Причем обязательно наличие обоих способов приема, при этом в автомате ППУ может запуститься от внешнего ППКП и от собственных ШПС, если речь про ППКПиУ. |
| |
|
[18.01.2019 20:35:33] | | >>согласно ГОСТ Р 53325 данные требования (раздельный прием сигнала от ППК и от УДП) обязательны для всех типов ППУ.<<
Замечательно! Но есть два вопроса:
1. В соответствии с каким НД проектировщик системы на объекте должен подключать именно на отдельный вход ППУ, а не передавать через ПС? Ну есть вход для УДП и черт бы с ним. В проекте СП хоть и попытались это прописать, но лазейки все равно есть;
2. Передача по цифровым линиям связи сигналов раздельно ситуацию не меняет, все можно включать в один адресный шлейф;
3. Как отделять мух от котлет для случая ППКиУП? Когда все в одном флаконе, как в ИСО Орион?
Так что наличие отдельного входа для УДП на ППУ - все от лукавого. Нужны требования в СП, в первую очередь в плане отказоустойчивости. |
| |
|
[21.01.2019 19:17:03] | | Кнопки запуска дистанционного управления можно вообще не ставить.
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала.
Единственно для чего они нужны, в случае автоматического запуска, это определение этажа с которого запущен насос.
Ну если совсем сделать всё автоматически то ставьте РПЖ на выходе трубы или снимайте сигналы с крайних положений крана. Тогда просто открываете кран и всё срабатывает, как при сработке датчика. |
| |
|
[21.01.2019 19:23:07] | | Пардон не туда влез. Но смысл такой же. |
| |
|
Денис
[15.11.2019 10:31:25] | | Кнопка дистанционного включения размещена в пожарной части примерно пару км от цеха где находится шкаф ду туда же сделали индикацию на клапана и запуск двигателей теперь они просят сделать дистанционное выключение дымоудоления так вообще можно
|
| |
|
[16.11.2019 17:17:49] | | Нас после последней поверки обязали устанавливать УДП запуска дымоудаления. Установили у эвакуационных выходов рядом с ИПР. Инспектор доволен. Поскольку бред нужно возводить в абсолют, то подключили их просто к соседним ИПР.
Я вообще не понимаю смысла в тех же ИПР. Неужели мы настолько не доверяем автоматической пожарной сигнализации, что дублируем ее ручными пожарными извещателями? А теперь вот дублируем запуск системы дымоудаления руками. На АПС никакой надежды, видимо. Следующие шаги напрашиваются сами собой: будем дублировать запуск СОУЭ, останов общеобменной приточной и вытяжной вентиляции, опуск лифтов и пр. И все это отдельными кнопками. И каждую кнопку в отдельный шлейф и на отдельный ППУ. Ну, мало ли. И все это установить в ПК. Зачем вообще нужны такие АПС, раз мы им настолько не доверяем? Кто же покусал наших нормотворцев? |
| |
|
[18.11.2019 9:29:30] | | /Поскольку бред нужно возводить в абсолют, то подключили их просто к соседним ИПР./
И УДП и ИПР в данном случае будут являться извещателями. Дистанционный пуск выводится на клеммы ШУВ, тогда да, будет дистанционный пуск установки. Разницы в УДП и ИПР, включенных в один шлейф нет, алгоритм работы тот же, правда можете программировать зону. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|