О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Потери в речевом оповещении

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[10.01.2019 10:40:09]
 И снова здравствуйте, коллеги.
Разбираюсь сейчас с речевым оповещением, планирую, как тянуть линии, как организовывать зоны оповещения. Остановился на выборе кабеля. "Тромбон" предлагает такую таблицу для подбора сечения провода http://trombon.org/images/files/trom... . И это, конечно, хорошо, только вот оговорка про 15% потерь меня смущает, поскольку непонятно, какое звуковое давление обеспечит речевой оповещатель, если вместо 100В на него придёт 85.


[10.01.2019 11:54:53]
 http://www.escortpro.ru/page/article...

п.7, "Расчет сечения жилы провода с учетом потерь в линии". Далее идет пример расчета, где приведена формула для уровня звукового давления с учетом потерь.


[10.01.2019 15:37:47]
 >> какое звуковое давление обеспечит речевой оповещатель, если вместо 100В на него придёт 85.

при падении напряжения на 5% потери составят около 0,5 дБ, при снижении на 10% – почти 1 дБ, при 15% – до 1,5 дБ, а при 20% – приблизительно 2 дБ.
http://secuteck.ru/articles2/firesec...


[10.01.2019 16:08:49]
 А как узнать звуковое давление речевого оповещателя при отсутствии потерь в кабельной линии?
Звуковое давление в паспорте громкоговорителя указывается для гармонического колебания частотой, как правило, в 1кГц. Но требуется расчет речи...


[10.01.2019 17:52:10]
 
Цитата x-plintus 10.01.2019 16:08:49
Звуковое давление в паспорте громкоговорителя указывается для гармонического колебания частотой, как правило, в 1кГц. Но требуется расчет речи...
--Конец цитаты------
по АЧХ
https://www.arstel.com/novinki/artic...


[10.01.2019 19:00:47]
 Ув. Нина я не знаю как воспользоваться АЧХ.
Предположу:
1. Беру спектральный анализ речи человека.
2. Определяю в этом спектре максимальную частоту, допустим это 500Гц. Это будет точка с максимальной амплитудой в 100В. В данной точке например громкоговоритель
http://bosch-audio-system.ru/pdf/BOS...
LC1-WC06E8 стр.5 нам выдает 87,5 Дб/Вт.
3. По оставшимся октавам, т.е. 125, 250, 1000, 2000, 4000, 8000 Гц с учетом спектра речи я нахожу приведенную чувствительность в каждой точке.
4. Перевожу получившиеся значения в... например напряжение, для возможности складывать полученные значения.
5. Складываю.
6. Из суммы нахожу (совершаю обратный п.4 перевод) нужную мне чувствительность.
Так примерно?


[10.01.2019 19:02:07]
 В тромбоновской таблице http://trombon.org/images/files/trom... не правильно учитывается сопротивление линии. Поэтому результат (сечение) надо умножать на 2.

Быстро посчитать можно здесь http://opsonline.ru/onlinesechkab


[10.01.2019 19:20:54]
 x-plintus ®
[10.01.2019 19:00:47]
очень сложно :)
- откройте мою ссылку
- найдите по АЧХ (рис. 7) УЗД на 4 кГц
- примите это как чувствительность
так считают немцы
и не забывайте, что наши, пожарные, расчеты СОУЭ, как правило, примитивны, нам нужно обеспечить +15 в каждой точке, мы не учитываем отражения, поглощения и сложения, так что можно, строго говоря, считать и по паспортной чувствительности на 1 кГц.


[10.01.2019 20:24:12]
 Нина ®
На объекте делал расчет с помощью программы EASE Address (обрезок EASE заточенный под эвакуацию с эпюрами громкоговорителей Bosch). Данное ПО считает сложение, но не учитывает отражения. В мануале ПО указано что для расчета речи необходимо ввести поправку в -6Дб (какие-то не такие немцы). Так вот, у меня есть акустический расчет, есть смонтированная система в разных помещениях (больших и маленьких, высоких и низких) и я не вижу корреляции между ними.
Да, в моем алгоритме выше ошибка. В п.5 получим значение более 100В - будет необходимо вернуться в п.2 и сделать аппроксимацию (или несколько).


[11.01.2019 0:40:41]
 
Цитата x-plintus 10.01.2019 20:24:12
необходимо ввести поправку в -6Дб
--Конец цитаты------
Не Дб, а дБ - десятая Белла!
https://bigenc.ru/technology_and_tec...


[11.01.2019 10:56:31]
 "http://www.escortpro.ru/page/article...

п.7, "Расчет сечения жилы провода с учетом потерь в линии". Далее идет пример расчета, где приведена формула для уровня звукового давления с учетом потерь."

Спасибо, ознакомлюсь.


[11.01.2019 10:59:32]
 "В тромбоновской таблице http://trombon.org/images/files/trom... не правильно учитывается сопротивление линии. Поэтому результат (сечение) надо умножать на 2.

Быстро посчитать можно здесь http://opsonline.ru/onlinesechkab&qu...

тут есть один непонятный пункт - "допустимая величина падения напряжения". Непонятно, где её брать. С обычными пищалками проще - у них в паспорте указан допустимый процент отклонения или диапазон напряжений.


[11.01.2019 11:26:12]
 "при падении напряжения на 5% потери составят около 0,5 дБ, при снижении на 10% – почти 1 дБ, при 15% – до 1,5 дБ, а при 20% – приблизительно 2 дБ.
http://secuteck.ru/articles2/firesec...

Хм... если я правильно понял специалиста, с которым консультировался, то падение мощности равно квадрату падения напряжения. Впрочем понял я его наверняка неправильно, поскольку падение напряжения на 15В у меня привело к падению уровня звукового давления с 105 до 76 дБ


[11.01.2019 11:50:07]
 http://www.escortpro.ru/page/article...

непонятно, как формулу номер 6 применить к этому громкоговорителю http://www.trombon.org/upload/iblock...(100В).pdf


[11.01.2019 12:28:54]
 Вечный_студент® "Хм... если я правильно понял специалиста, с которым консультировался, то падение мощности равно квадрату падения напряжения. "

Если мощность выражать в Ваттах - то да. А дециБеллы - не линейные, а логарифмические величины. Уменьшение на 10дБ - это уменьшение мощности в десять раз.
Вечный_студент ®

[11.01.2019 15:08:36]
 Попробовал посчитать по методике, на которую дал ссылку ув. Petrov_I_S ® линию длинной 200м с 20 оповещателями Глагол - Н2-10, проложенную кабелем сечением 2х1,5. Получилось, что потери на линии по напряжению составят порядка 5%, потери по децибелам не превышают 1 дБ.
Кто часто занимается подобными расчётами, подскажите - похоже на правду?


[11.01.2019 16:42:09]
 Вечный_студент ®
При равномерном распределении динамиков - вроде всё правильно.


[15.03.2019 12:44:51]
 https://www.arstel.com/po/raschetpot...
Судя по расчету потери на последнем оповещателе составят 4,7В, около 1 Вт, около 0,42 дБ
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Потери в речевом оповещении      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.