| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.01.2019 15:02:56] | | Имеется магазин, у которого есть складское помещение в два этажа (между этажами сообщаются открытой металлической лестницей. Как быть с пожаротушением надо или нет? В сп % говорится про двух этажные складские здания! А у меня здание общественное, у которого есть склад двух этажный! Понимаю что надо пожаротушение в складе, но как обосновать? |
 | |
|
[05.01.2019 10:06:30] | | Есть предложения |
| |
|
[05.01.2019 13:49:44] | | А.2. Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45. Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным пределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения. |
| |
|
[05.01.2019 14:34:13] | | kurilshik ® это я понимаю. Как быть в моей ситуации? |
| |
|
[05.01.2019 22:55:13] | | Да элементарно. Сначала суммируете площади 1 и 2 этажа, потом смотрите по категории. Если В2-В3 и площадь более 1000 м2, то тушите, если В1 и более 300 м2, тоже тушите. В нормах говорится про 2 этажные здания (пожарные отсеки) Ф5.2, но у вас здание (отсек) Ф3.1 с помещениями Ф5.2. |
| |
|
[06.01.2019 10:44:26] | | Спасибо. У меня здание по документам торгово - складское. Большую часть здания занимает склад. Какое у него назначение будет? Может тогда будет складское здание! |
| |
|
[06.01.2019 11:57:03] | | Всё зависит от целевого назначения здания. Если склад предназначен для выдачи товара в магазин, в котором он (склад) устроен, то здание торговое.
И обратите внимание на разъяснение ВНИИПО, где они пишут:
"4. Термин «торгово-выставочное помещение» с точки зрения вопросов обеспечения пожарной безопасности является некорректным. Рассматриваемые помещения могут иметь «торговое» назначение (класс функциональной пожарной опасности Ф3.1) или «выставочное» назначение (класс функциональной пожарной опасности Ф2.2). Помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами."
http://спектрбезопасности.рф/project...
Также и с вашим зданием, как я полагаю. Это либо торговое здание, либо складское, а если торгово-складское, то необходимо разделять п/п стеной, но теперь возникает вопрос - есть-ли нормы по отделению торговых зданий от складских? |
| |
|
[06.01.2019 12:25:02] | | В здании пять арендаторов, у которых у каждого, магазин и склад двух этажный. В складах хранится продукция, которая реализуется через магазин, как оптом так и в розницу. |
| |
|
[06.01.2019 12:25:42] | | 70% процентов занимают площадь склады |
| |
|
[06.01.2019 13:58:23] | | Всё зависит от целевого назначения здания. |
| |
|
[06.01.2019 14:33:57] | | А где взять это целевое назначение здания? проекта нет |
| |
|
[06.01.2019 22:33:38] | | полагаю, что вы сами должны определить это |
| |
|
[06.01.2019 23:01:55] | | Вот блин, это как? Я бы хотел его отнести к двух этажному складскому, но боюсь что ы потом не было качель |
| |
|
[07.01.2019 0:46:26] | | ***А где взять это целевое назначение здания?
Если нет проекта, может есть техпаспорт БТИ. И исходить от этого назначения здания.
А вообще лучше перебдеть чем недобдеть, т.е. если есть сомнения, обеспечить более высокий уровень защиты. |
| |
|
[07.01.2019 9:55:32] | | В тех паспорте торгово - складские указано |
| |
|
[07.01.2019 15:03:32] | | Vladimir mchs ® что бы понять целевое назначение здания, вы должны понимать его основные функции. Есть основные, а есть вспомогательные. Если здание конкретно торговое (основная функция), а склад для того, что бы обеспечивать продукцией этот магазин (вспомогательная функция), значит целевое назначение - торговля. Здание Ф3.1 с помещениями Ф5.2. Всё очень просто. Паспорт БТИ не может служить основанием для определения таких сведений. При этом площадь помещений различной функциональной пожарной опасности также не является приоритетом в определении целевого назначения здания. |
| |
|
[07.01.2019 20:05:39] | | ***Паспорт БТИ не может служить основанием для определения таких сведений.
А что тогда может служить? Здание , к примеру, построено как завод, используется как многофункциональное. Преград никаких нет. Проекта либо нет, либо он ничему не соответствует.
На основании какого документа, я должен определить как его защищать?
ОВО к примеру, всегда требовали паспорт БТИ, что-бы определить назначение помещений.
***Всё очень просто.
Просто, то просто. Но кроме простоты, хотелось-бы иметь какие-либо документальные обоснования принятых решений. |
| |
|
[07.01.2019 21:51:26] | | А с каких это пор БТИ''шники могут определять целевое назначение здания? Абсолютно не важно, что они напишут на титульном листе паспорта, потому что одним из критериев пожарно-технической классификации для установления требований пожарной безопасности к системе обеспечения пожарной безопасности здания в соответствии со ст.29 №123-ФЗ от 22.07.2008г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» является класс функциональной пожарной опасности и именно в зависимости от этого критерия могут применяются те или иные требования.
Если нет проектов или других документов, то берите от заказчика справку о целевом назначении здания, это и будет являться основанием для правильного определения класса функциональной пожарной опасности здания. |
| |
|
[08.01.2019 2:18:58] | | А как справка это выглядит?Или в форме объяснения? |
| |
|
[08.01.2019 3:13:44] | | Вам нужен проект - назначение самого здания придётся определять исходя из позиций проекта, который однозначно будет необходим, потому что любая проверка начнётся с него, а не с паспорта БТИ, который «чертится» по факту. |
| |
|
[08.01.2019 14:07:24] | | 280320 ® с чего вы вообще взяли, что проверка начнется с проекта?
И что за проект нужно разрабатывать по вашему мнению что бы определить целевое назначение здания? По сути теперь вы переносите эту задачу не на собственника, а на проектировщиков, при этом по такой схеме собственнику еще нужно будет заплатить проектировщикам и по сути за ненужную работу. Проект еще в экспертизу нужно будет нести, а если здание старое? Разработка проекта всегда чем-то регламентирована. Чем в данном случае она регламентирована по вашему мнению?
Vladimir mchs ® полагаю, что в свободной форме на ваш запрос. Вы пишите "Прошу Вас сообщить целевое назначение здания...", он вам пишет ответ "На Ваш запрос сообщаю, что целевым назначением здания является торговля, при этом помещения складского назначения предназначены для хранения продукции, которая в дальнейшем передается в магазин для дальнейшей реализации". Копию писем передаете потом инспектору МЧС по его запросу перед проверкой. Как-то так. |
| |
|
[08.01.2019 14:33:48] | | Какая то коллизия в нормах. Так получается, что бы не делать пожаротушение в складе, можно просто открыть магазин 5 м.кв. (например) и дать пояснение что это все со склада передается в магазин |
| |
|
[08.01.2019 14:34:08] | | Имеется ввиду магазин в этом же складе |
| |
|
[08.01.2019 15:27:14] | | Никакой коллизии нет |
| |
|
[08.01.2019 18:37:03] | | В Сп 5 же нет указания на помещения двух этажные!!Может тогда нет норм |
| |
|
[08.01.2019 18:51:45] | | Vladimir mchs ® 2 этажных помещений не бывает :D Бывают антресоли и еще бывают здания 2 этажные и открытые лестницы между этажами. |
| |
|
[08.01.2019 19:14:37] | | В моем случае ярусы этажерки, площадь которых превышает 40% этажа, то есть двух этажные. То есть как их рассценивать? Двух этажные торговые ил двух этажные скадские? |
| |
|
[08.01.2019 22:11:18] | | простите, но я устал уже объяснять одно и тоже... |
| |
|
[08.01.2019 22:23:43] | | kurilshik ® можно последний раз объяснить очень холодному региону. |
| |
|
[08.01.2019 23:53:06] | | kurilshik, сейчас любая проверка в области пожарной безопасности будет начинаться с проекта согласно проверочным листам, так что проект в любом случае будет нужен |
| |
|
[09.01.2019 14:55:36] | | Vladimir mchs ® пишите заказчику запрос о целевом назначении здания, он вам ответ, далее у вас 2 этажное здание Ф3.1 с помещениями Ф5.2. Здание 2 этажное. Открытая лестница дает вам основания только просуммировать площади сообщающихся помещений Ф5.2 и не более того.
280320 ® ну а какой документ это регламентирует? Возможно и будет, но для относительно новых объектов. Нужно посмотреть, как конкретно это требование трактует закон и что написано в начале документа, который регламентирует такое требование.
|
| |
|
GRIN
[09.01.2019 16:17:52] | | При составлении технического паспорта БТИ на объект функциональное назначение (наименование) помещений указываются исключительно на основании данных заказчика этого документа, а не его разработчиком - можно проконсультироваться в любом БТИ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|