О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

вторые эвакуационные выходы из групп

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[10.12.2018 16:07:28]
 Здравствуйте имеется дет сад 58 года постройки. Проектная документация не сохранилась. Имеются 3 группы с 1 эвакуационными выходами из каждой. Выдали предписание о необходимости устройства вторых выходов на основании снип 21-01-97 6.12* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения класса Ф1.1, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.;
Технически это реализовать невозможно есть ли вариант обжаловать?


[10.12.2018 16:46:05]
 1. инспектор ГПН должен сослаться на нарушение норм, по которым ваше здание проектировалось и строилось. У него должна быть доказательная база. Скорее всего, выходов в вашем ДОУ должно быть по одному, т.е. нарушений нет.
2. к административной ответственности привлекается лицо, виновное в совершении административного правонарушения. Т.е. если было 2 выхода, а вы заложили один из выходов - на вас составят административный протокол. Если вы ничего не трогали - вас не могут привлечь к ответственности.


[10.12.2018 18:00:32]
 Здесь предполагаю инспектор в чём то прав. Здание проектировалось для нахождения в группе 14-15 чел., сейчас в группах этих же садиков 25-30 чел. Группы увеличили, а кто подумал о путях эвакуации... вопрос...Вот поэтому инспектора и требуют расширять двери до 1,2м и делать 2 эвак. выход из групповой ячейки...


[10.12.2018 22:46:08]
 А нам один эксперт в государственной экспертизе проектов написал замечание по детскому саду, что наружные открытые лестницы 3-го типа предусматриваемые со второго этажа эвакуационными не являются и эвакуация должна проходить только в лестничные клетки. Мы как бы мягко... намекнули... что все согласно норм и тут ТАКОЕ началось ... )))


[11.12.2018 2:18:34]
 дак если нет проектной докуметации то установить дату посторойки не возможно соответственно применить можно и СП.
Асашай по вашей логике в группу можно и 100 человек запихнуть и одного выхода будет достаточно


[11.12.2018 9:16:01]
 Однозначно нужно делать 2 эвакуационные выхода. Или как вариант НОР если конечно возьмётся какая нибудь организация


[11.12.2018 10:56:27]
 проверка ГПН проводится на основании принципа презумпции невиновности и добросовестности проверяемых, бремя доказывания нарушения лежит на инспекторе ГПН. Вот в этом и его задача - собрать доказательства, что был второй выход (но его ликвидировали) или что групповая ячейка по проекту была рассчитана на 14 человек (а сейчас там разместили 25 человек)


[11.12.2018 11:04:17]
 Tolich ®

А двери вас не заставляют 1,35м. делать-?


[11.12.2018 14:59:38]
 Для излишне рьяных, было письмо, к сожалению не скачал от МЧС где разъясняется по поводу вторых выходов из групп детского садика, к сожалению не скачал. Но для излишне рьяных достаточно и разъяснения МЧС от 28. 12. 15 г. № 43-6281-19, с выводом:
..." в отношении объектов кап. строительства, введенных в действие до введения в действие СНИП 21-01-97 ...данные требования продолжают действовать только в части...ППР.
Усе, делайте выводы.


[11.12.2018 15:20:06]
 Письмо МЧС России от 28 декабря 2015 г. № 43-6281-19 О порядке применения СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»

20 февраля 2016
В связи с регулярно поступающими жалобами с мест о неправомерности применения СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» в ходе надзорных мероприятий сообщается следующее.

В процессе эксплуатации завершенного строительством и введенного в эксплуатацию в установленном порядке здания должны соблюдаться не все предусмотренные СНиП 21-01-97* требования, а только те из них, которые относятся к режиму противопожарного содержания данного здания.

В частности, по смыслу пункта 4.3 названных строительных норм и правил в процессе эксплуатации следует: обеспечить содержание здания и работоспособность средств его противопожарной защиты в соответствии с требованиями проектной и технической документации на них; обеспечить выполнение правил пожарной безопасности, утвержденных в установленном порядке: не допускать изменений конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта; разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке.

Кроме того, согласно п. 1.7 СНиП 21-01-91* необходимость приведения существующих зданий в соответствие с данными нормами определяется пунктом 8.5 СНиП 10-01-94 «Система нормативных документов в строительстве. Основные положения», которые утратили силу с 01.10.2003.

В соответствии с пунктом 8.5 СНиП 10-01-94, действовавших на момент введения в действие СНиП 21-01-97*, на существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действующими нормативными документами, вновь разрабатываемые документы не распространяются, за исключением случаев, когда дальнейшая эксплуатация таких зданий и сооружений приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей, который может быть определен расчетом, в рамках проверочных мероприятий, выполненным по соответствующим методикам, утвержденным в установленном порядке. В таких случаях в силу приведенной нормы компетентные органы исполнительной власти или собственник объекта должны принять решение о реконструкции, ремонте или сносе существующих зданий и сооружений.

Таким образом, изначально, при введении в действие СНиП 21-01-97*, распространение их действия на ранее введенные в эксплуатацию здания и сооружении не предусматривалось, за исключением случаев возникновения недопустимого риска для безопасности жизни и здоровья людей. И даже в этом случае соответствующие требования СНиП 21-01-97*, по смыслу пункта 4.3 данных правил и пункта 8.5 СНиП 10-01-94, подлежали применению лишь в ходе проведения реконструкции или ремонта здания.

Таким образом, системный анализ приведенных выше положений СНиП 21-01-97* и действовавших на момент введения их в действие СНиП 10-01-94 позволяет сделать вывод о том, что в отношении введенных в эксплуатацию до вступления в силу указанных строительных норм и правил объектов капитального строительства, данные правила подлежат применению только в части установленных ими требований пожарной безопасности, предъявляемых к противопожарному режиму эксплуатации объекта.

Аналогичная позиция отражена в соответствующих решениях судебной системы Российской Федерации.

генерал-лейтенант
внутренней службы Б.А. Борзов




[12.12.2018 8:55:18]
 Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 4 декабря 2017 г. № 53435-ОГ/08 О применении положений СП 112.13330.2011 «СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений»Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу применения положений СП 112.13330 «СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений» и сообщает.

В настоящий момент действует СП 112.13330.2011 «СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений» (далее - СП 112.13330.2011).

В связи с тем, что СП 112.13330.2011 не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон № 384), утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521, и Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384, утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. № 365, положения СП 112.13330.2011 следует использовать в работе в качестве справочной информации.

Актуализация данного свода правил не планируется, так как требования пожарной безопасности указаны в Федеральном законе от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (в редакции от 29 июля 2017 года).

Заместитель директора
Департамента градостроительной
деятельности и архитектуры А.Ю. Степанов


[12.12.2018 12:21:19]
 посмотрите п. 34 Н102-54
http://www.norm-load.ru/SNiP/old-sni...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: вторые эвакуационные выходы из групп      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.