| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[03.12.2018 10:28:56] | | День добрый форумчане.
Подскажите по следующему вопросу.
Где то видел нормативы по которым разрешается тушить лишь часть помещения.
Имеется производственный цех площадью 6000 м2. И категории В3. На данном участке производиться металлообработка металлических болванок. Основная нагрузка пожарная это станки с маслом. Могу ли я тушить только территорию на которой установлены станки ? |
 | |
|
[03.12.2018 10:35:08] | | чем/от чего тушить? |
| |
|
[03.12.2018 10:40:42] | | Например тонкораспыленной водой станки. |
| |
|
[03.12.2018 10:40:44] | | Например тонкораспыленной водой станки. |
| |
|
[03.12.2018 10:56:26] | | 6.1.2. Установки локально-объемного пожаротушения высокократной пеной применяются для тушения
пожаров отдельных агрегатов или оборудования в тех случаях, когда применение установок для защиты
помещения в целом технически невозможно или экономически нецелесообразно. |
| |
|
[03.12.2018 11:14:30] | | Это я нашел. Меня интересует можно ли так делать для других способов тушения. |
| |
|
[03.12.2018 12:37:02] | | сту? |
| |
|
[03.12.2018 12:37:39] | | СТУ нет. Да и зачем ? |
| |
|
[03.12.2018 12:49:37] | | А.3, 9.2? Приложение А обязательное, отступать как-то не очень.
Точно само помещение В3?
На памяти много объектов, по которым реально оснащали помещения полностью. Встречались с локальным тушением, но надо освежать память, почему так.
Реально был объект, по которому мы сделали рабочку, заказчик посмотрел затраты и закрыл цех совсем (деревянное производство), там уж тушить надо было точно полностью, плюс высокостеллажное хранение |
| |
|
[03.12.2018 12:55:40] | | И по поводу ТРВ. Тушить масло ТРВ, ну не знаю. Делал тушение паркинга на ТРВ, да, там не заливается весь паркинг разом, только зона обнаружения возгорания и смежный с зоной проезд. Видел пробный пуск, не впечатлило, а масла на производстве обычно мама не горюй, шутки так себе |
| |
|
[03.12.2018 12:56:54] | | Да по этой таблице требуется оснащение системой пожаротушения.Точно В3. Категория из за наличия масла в маслостанциях для больших токарных станков. Вот и я не помню относительно какого норматива можно тушить не весь цех а только часть. |
| |
|
Langley ®
[03.12.2018 13:26:02] | | AndyT, система пожаротушения ТРВ высокого давления HI-FOG позволяет локально тушить оборудования с маслом и с емкостями. Могу выслать СТО, где все параметры прописаны. Для локального пожаротушения система недавно получила сертификат FM Global. |
| |
|
[03.12.2018 13:27:03] | | uzdp, а на базе какого оборудования делали защиту паркинга? Система была дренчерной с делением на секции? |
| |
|
[03.12.2018 13:48:36] | | Langley ®, всё банально и просто, сэкономлено на практически невозможном подключении к водоканалу и организации спринклерной установки, модули ТРВ отечественного производства |
| |
|
[03.12.2018 15:12:54] | | AndyT,
5.4.1 Установки пожаротушения тонкораспыленной водой (далее по тексту - АУП-ТРВ) применяются для поверхностного и локального по поверхности тушения очагов пожара классов А, В по ГОСТ 27331 и электроустановок под напряжением, не выше указанного в ТД на данный вид АУП-ТРВ. |
| |
|
[03.12.2018 15:50:25] | | Langley ® я не против. Но сперва нужно выяснить, а можем мы тушить только часть помещения. |
| |
|
[03.12.2018 16:04:10] | | А может СТУ? |
| |
|
[03.12.2018 16:20:25] | | Gidrant. Тогда дешевле будет сделать порошковое пожаротушение во всем цеху, чем СТУ. |
| |
|
[04.12.2018 12:12:33] | | AndyT, ущерб для данного оборудования от ложняка порошком может превысить сумму и самого порошкового пожаротушения и СТУ) |
| |
|
[04.12.2018 14:20:46] | | 2 путя:
1. если станок занимает площадь до 10 кв. м - то делается разрывы, что бы участки дотянуть до В4 - если конечно объемы масла позволят.
2. делаем расчёт рисков
СТУ - не делается, так как все нормы проектирования на данные объекты есть |
| |
|
[04.12.2018 15:30:47] | | zain ®, как есть, если нету? |
| |
|
[04.12.2018 16:12:19] | | Gidrant ® как есть, если нету?
а в какой части для производственных зданий по металлообработке нет норм? |
| |
|
[04.12.2018 16:24:26] | | zain
Поподробнее по первому пути. Впервые слышу чтоб разрывы влияют на категорию. Можете хотя бы пункт откуда это берется.
|
| |
|
[04.12.2018 16:24:27] | | zain
Поподробнее по первому пути. Впервые слышу чтоб разрывы влияют на категорию. Можете хотя бы пункт откуда это берется.
|
| |
|
[04.12.2018 16:27:45] | | Langley
Это просто решается. В цеху будет видеонаблюдение. Есть оператор с круглосуточным дежурством. У него стоит панель. С нее он может отменить или наоборот запустить систему пожаротушения. |
| |
|
[04.12.2018 19:18:15] | | В помещениях категорий В1-В4 допускается наличие нескольких участков с пожарной нагрузкой, не превышающей значений, приведенных в таблице Б.1. В помещениях категории В4 расстояния между этими участками должны быть более предельных.
СП 12.13130.2009 прил. Б пункт Б2 |
| |
|
[04.12.2018 23:29:44] | | Для начала разберитесь, как категория В3 получилась? В СП 12 есть довольно большие нормативные дыры, из-за чего для таких производств выходят избыточные требования.
Из бывалых кто-нибудь напомнит, чтобы слесарные станки с маслом горели? Или экономическая целесообразность противопожарной защиты канула в лету?
Можно риском уйти от тушения, если категорию невозможно обосновать и все-таки принимаете категорию В3. |
| |
|
[05.12.2018 9:52:36] | | firesafetyblog
В цеху площадью 5700 м2 устанавливается десять Станков токарно-карусельных с ЧПУ Verturn 1600 CNC. Станок имеет габариты шхдхв 8х6.4х5.81. Он имеет маслостанцию с общим объемом масла до 250кг масло И-20А, И-ЗОА, И-50А, ИНСп-40, ЦИАТИМ-201. |
| |
|
[05.12.2018 17:23:22] | | Защитите локально порошком каждый станок |
| |
|
[05.12.2018 17:45:11] | | dizel2012
Придется. Высота приличная получается 12 м до низа фермы. Тут возникает такой вопрос. ПС будет выполнена во всем помещении цеха. Можно ли поставить самосрабатывающие модули над станками. Достаточно этого будет или нет. |
| |
|
[05.12.2018 18:01:36] | | Статья 61. Автоматические и автономные установки пожаротушения
ч.3. Тип автоматической и (или) автономной установки пожаротушения, вид огнетушащего вещества и способ его подачи в очаг пожара определяются в зависимости от вида горючего материала, объемно-планировочных решений здания, сооружения и параметров окружающей среды.
Статья 104. Требования к автоматическим и автономным установкам пожаротушения
ч.3. Тушение пожара поверхностным способом должно обеспечивать ликвидацию процесса горения путем подачи огнетушащего вещества на защищаемую площадь.
СП 5 п.4.3. Тип установки пожаротушения, способ тушения, вид огнетушащего вещества определяются организацией-проектировщиком с учетом пожарной опасности и физико-химических свойств производимых, хранимых и применяемых веществ и материалов, а также особенностей защищаемого оборудования.
Перечисленные требования могут быть выполнены, при тушении части помещения с горючей нагрузкой. Зачем подавать огнетушащее вещество на площади без горючей нагрузки? Пункт А5 СП 5 на Ваш случай не распространяется,я думаю.
|
| |
|
[05.12.2018 18:16:30] | | AndyT ® [05.12.2018 9:52:36] firesafetyblog
В цеху площадью 5700 м2 устанавливается десять Станков токарно-карусельных с ЧПУ Verturn 1600 CNC. Станок имеет габариты шхдхв 8х6.4х5.81. Он имеет маслостанцию с общим объемом масла до 250кг масло И-20А, И-ЗОА, И-50А, ИНСп-40, ЦИАТИМ-201.
Ну тогда понятно, почему В3. Хотя многие сейчас уходят от масла, используют водорастворимые СОЖ (это, кстати, может помочь и в Вашем случае, можно снизить категорию до В4!).
Если масло остается, можно уйти расчетом пожарного риска.
dizel2012 ® [05.12.2018 17:23:22] Защитите локально порошком каждый станок
Вы думаете, порошком удастся потушить горящее масло? |
| |
|
[05.12.2018 18:20:12] | | firesafetyblog
Масло в основном используется для гидравлики. Что то не помню чтоб в гидравлике СОЖ применяли |
| |
|
[05.12.2018 22:50:00] | | К сожалению, никого из Пожтехники на форуме не бывает :)
http://ptc01.ru/production/avtonomny...
В техслужбе Knuth (производитель станков) задаром можно проконсультироваться.
Да, и про СТУ уже озвучено.
Ув.Langley, вышлите пожалуйста, СТО ТРВ HI-FOG на почту j_flack@bk.ru
P.S.firesafetyblog: "Вы думаете, порошком удастся потушить горящее масло?" - попробуем на спор? |
| |
|
[05.12.2018 23:02:13] | | j_flack
Сталкивался с таким, но только для шкафов.
Что за Knuth ?
Ув.Langley, вышлите пожалуйста, СТО ТРВ HI-FOG на почту fugo44@mail.ru |
| |
|
[06.12.2018 12:28:18] | | AndyT "Что за Knuth?"
Вы же сами писали "Verturn 1600 CNC". Или не такие:
https://knuth-industry.ru/catalog/to... |
| |
|
[06.12.2018 12:48:51] | | j_flack
Я не технолог. Но по ссылке похоже что этот тип станков. Спасибо. Пойду общаться с производителем. |
| |
|
[07.12.2018 9:37:51] | | j_flack
К сожалению, никого из Пожтехники на форуме не бывает :)
Похоже они вообще не отвечают ни на что.
Не получил от них не одного ответа. |
| |
|
[07.12.2018 12:04:04] | | "К сожалению, никого из Пожтехники на форуме не бывает :) " - имел ввиду уважаемого puzzle [может давно в Пожтехнике не работает], умело представлявший преимущества торговых марок данной компании.
AndyT, обратите внимание, что эти системы пожаротушения станков -автономные.
|
| |
|
[07.12.2018 12:59:10] | | j_flack
Не знал.
Автономность думаю нам не помешает.
А к чему больше склоняетесь к поршковому тушению или ТРВ ?
|
| |
|
[07.12.2018 16:29:01] | | Я вообще не уверен, что требуется оснащать АУПТ участок цеха занимаемый станками с масляными гидроприводами без горючих СОЖ площадью менее 1500 м2.
А так из линейки высокократная пена, порошок, углекислота.
Для станков С ЧПУ стоимостью несколько миллионов газовое тушение безопаснее. |
| |
|
[07.12.2018 16:35:09] | | *стоимостью несколько десятков миллионов |
| |
|
[07.12.2018 20:15:00] | | j_flack
Но газом то не будешь тушить то.
Хотя на днях видел тушение азотом. Но ещё ни разу не проектировал на такой системе.
Да я с радостью бы не выполнял тушение. Но нормы то заставляет его делать. |
| |
|
[07.12.2018 22:18:55] | | Цитата AndyT 07.12.2018 9:37:51 К сожалению, никого из Пожтехники на форуме не бывает :)
Похоже они вообще не отвечают ни на что.
Не получил от них не одного ответа. --Конец цитаты------
кого спрашивали и о чем? |
| |
|
[07.12.2018 23:46:54] | | AndyT "Да я с радостью бы не выполнял тушение. Но нормы то заставляет его делать."
Попалось на глаза приложение 1 ОНТП 10-99 (статус - справочные материалы), так там все помещения механообрабатывающих цехов - с категорией не выше В4:
http://libnorm.ru/Files2/1/4293850/4... |
| |
|
Андрей
[08.12.2018 10:21:08] | | Абсурд полнейший тушить станки из-за того, что в нем масло.
Припомните хоть один такой пожар.
Да и если масло вдруг каким-то образом загорится, то в станке куча скрытых полостей, где оно будет гореть себе спокойно.
Локальное газовое только в этом случае поможет может быть. |
| |
|
[08.12.2018 13:55:32] | | j_flack
Все относительно.
До 2015 г. Существовали ведомственные нормы и правила по расчету категории вместе с таблицей категории для жд. У меня колесо ремонтный цех. Так вот в нем давалась категория В3,В2.
В настоящий момент я так понимаю категория определяется по СП12.13130. Плюс цеха это всегда здоровые площади. Поэтому если не В4,Д,Г, то все приплыли - тушение.
Нина
Писал и на общий ящик. И проектировщикам. И вообще даже менеджерам написал. Я не то что ответ получил. Вообще не ответили.
Андрей
А как вы эсперту при экспертизе будете это доказывать ?
|
| |
|
[08.12.2018 14:00:11] | | Цитата AndyT 08.12.2018 13:55:32 Писал и на общий ящик. И проектировщикам. И вообще даже менеджерам написал. Я не то что ответ получил. Вообще не ответили. --Конец цитаты------
вот сюда?
http://ptc01.ru/production/avtonomny...
просто упомянули puzzle, а это совсем другая Пожтехника. |
| |
|
[08.12.2018 18:16:35] | | Нина
Да. Этим товарищам.
Сейчас под этим именем много разных компаний работает. |
| |
|
[09.12.2018 14:39:28] | | Попутал Пожтехники, то-то промелькнула мысль "Сменили дизайн сайта?". Сорри |
| |
|
[09.12.2018 20:24:02] | | Имел ввиду тушение Rotarex Firetec:
https://rotarexfiretec.com/categorie...
Контакты в России на их сайте:
https://rotarexfiretec.com/contact |
| |
|
Ольга
[15.02.2019 13:46:32] | | Масло можно тушить модулями ТРВ, найди ответы здесь https://chat.whatsapp.com/J4LOTosCyD... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|