О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Тушение части помещения

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 2 реплик


[03.12.2018 10:28:56]
 День добрый форумчане.
Подскажите по следующему вопросу.
Где то видел нормативы по которым разрешается тушить лишь часть помещения.
Имеется производственный цех площадью 6000 м2. И категории В3. На данном участке производиться металлообработка металлических болванок. Основная нагрузка пожарная это станки с маслом. Могу ли я тушить только территорию на которой установлены станки ?


[03.12.2018 10:35:08]
 чем/от чего тушить?


[03.12.2018 10:40:42]
 Например тонкораспыленной водой станки.


[03.12.2018 10:40:44]
 Например тонкораспыленной водой станки.


[03.12.2018 10:56:26]
 6.1.2. Установки локально-объемного пожаротушения высокократной пеной применяются для тушения
пожаров отдельных агрегатов или оборудования в тех случаях, когда применение установок для защиты
помещения в целом технически невозможно или экономически нецелесообразно.


[03.12.2018 11:14:30]
 Это я нашел. Меня интересует можно ли так делать для других способов тушения.


[03.12.2018 12:37:02]
 сту?


[03.12.2018 12:37:39]
 СТУ нет. Да и зачем ?


[03.12.2018 12:49:37]
 А.3, 9.2? Приложение А обязательное, отступать как-то не очень.
Точно само помещение В3?
На памяти много объектов, по которым реально оснащали помещения полностью. Встречались с локальным тушением, но надо освежать память, почему так.
Реально был объект, по которому мы сделали рабочку, заказчик посмотрел затраты и закрыл цех совсем (деревянное производство), там уж тушить надо было точно полностью, плюс высокостеллажное хранение


[03.12.2018 12:55:40]
 И по поводу ТРВ. Тушить масло ТРВ, ну не знаю. Делал тушение паркинга на ТРВ, да, там не заливается весь паркинг разом, только зона обнаружения возгорания и смежный с зоной проезд. Видел пробный пуск, не впечатлило, а масла на производстве обычно мама не горюй, шутки так себе


[03.12.2018 12:56:54]
 Да по этой таблице требуется оснащение системой пожаротушения.Точно В3. Категория из за наличия масла в маслостанциях для больших токарных станков. Вот и я не помню относительно какого норматива можно тушить не весь цех а только часть.
Langley ®

[03.12.2018 13:26:02]
 AndyT, система пожаротушения ТРВ высокого давления HI-FOG позволяет локально тушить оборудования с маслом и с емкостями. Могу выслать СТО, где все параметры прописаны. Для локального пожаротушения система недавно получила сертификат FM Global.


[03.12.2018 13:27:03]
 uzdp, а на базе какого оборудования делали защиту паркинга? Система была дренчерной с делением на секции?


[03.12.2018 13:48:36]
 Langley ®, всё банально и просто, сэкономлено на практически невозможном подключении к водоканалу и организации спринклерной установки, модули ТРВ отечественного производства


[03.12.2018 15:12:54]
 AndyT,

5.4.1 Установки пожаротушения тонкораспыленной водой (далее по тексту - АУП-ТРВ) применяются для поверхностного и локального по поверхности тушения очагов пожара классов А, В по ГОСТ 27331 и электроустановок под напряжением, не выше указанного в ТД на данный вид АУП-ТРВ.


[03.12.2018 15:50:25]
 Langley ® я не против. Но сперва нужно выяснить, а можем мы тушить только часть помещения.


[03.12.2018 16:04:10]
 А может СТУ?


[03.12.2018 16:20:25]
 Gidrant. Тогда дешевле будет сделать порошковое пожаротушение во всем цеху, чем СТУ.


[04.12.2018 12:12:33]
 AndyT, ущерб для данного оборудования от ложняка порошком может превысить сумму и самого порошкового пожаротушения и СТУ)


[04.12.2018 14:20:46]
 2 путя:
1. если станок занимает площадь до 10 кв. м - то делается разрывы, что бы участки дотянуть до В4 - если конечно объемы масла позволят.
2. делаем расчёт рисков

СТУ - не делается, так как все нормы проектирования на данные объекты есть


[04.12.2018 15:30:47]
 zain ®, как есть, если нету?


[04.12.2018 16:12:19]
 Gidrant ® как есть, если нету?

а в какой части для производственных зданий по металлообработке нет норм?


[04.12.2018 16:24:26]
 zain
Поподробнее по первому пути. Впервые слышу чтоб разрывы влияют на категорию. Можете хотя бы пункт откуда это берется.


[04.12.2018 16:24:27]
 zain
Поподробнее по первому пути. Впервые слышу чтоб разрывы влияют на категорию. Можете хотя бы пункт откуда это берется.


[04.12.2018 16:27:45]
 Langley
Это просто решается. В цеху будет видеонаблюдение. Есть оператор с круглосуточным дежурством. У него стоит панель. С нее он может отменить или наоборот запустить систему пожаротушения.


[04.12.2018 19:18:15]
 В помещениях категорий В1-В4 допускается наличие нескольких участков с пожарной нагрузкой, не превышающей значений, приведенных в таблице Б.1. В помещениях категории В4 расстояния между этими участками должны быть более предельных.

СП 12.13130.2009 прил. Б пункт Б2


[04.12.2018 23:29:44]
 Для начала разберитесь, как категория В3 получилась? В СП 12 есть довольно большие нормативные дыры, из-за чего для таких производств выходят избыточные требования.
Из бывалых кто-нибудь напомнит, чтобы слесарные станки с маслом горели? Или экономическая целесообразность противопожарной защиты канула в лету?
Можно риском уйти от тушения, если категорию невозможно обосновать и все-таки принимаете категорию В3.


[05.12.2018 9:52:36]
 firesafetyblog
В цеху площадью 5700 м2 устанавливается десять Станков токарно-карусельных с ЧПУ Verturn 1600 CNC. Станок имеет габариты шхдхв 8х6.4х5.81. Он имеет маслостанцию с общим объемом масла до 250кг масло И-20А, И-ЗОА, И-50А, ИНСп-40, ЦИАТИМ-201.


[05.12.2018 17:23:22]
 Защитите локально порошком каждый станок


[05.12.2018 17:45:11]
 dizel2012
Придется. Высота приличная получается 12 м до низа фермы. Тут возникает такой вопрос. ПС будет выполнена во всем помещении цеха. Можно ли поставить самосрабатывающие модули над станками. Достаточно этого будет или нет.


[05.12.2018 18:01:36]
 Статья 61. Автоматические и автономные установки пожаротушения
ч.3. Тип автоматической и (или) автономной установки пожаротушения, вид огнетушащего вещества и способ его подачи в очаг пожара определяются в зависимости от вида горючего материала, объемно-планировочных решений здания, сооружения и параметров окружающей среды.


Статья 104. Требования к автоматическим и автономным установкам пожаротушения
ч.3. Тушение пожара поверхностным способом должно обеспечивать ликвидацию процесса горения путем подачи огнетушащего вещества на защищаемую площадь.


СП 5 п.4.3. Тип установки пожаротушения, способ тушения, вид огнетушащего вещества определяются организацией-проектировщиком с учетом пожарной опасности и физико-химических свойств производимых, хранимых и применяемых веществ и материалов, а также особенностей защищаемого оборудования.

Перечисленные требования могут быть выполнены, при тушении части помещения с горючей нагрузкой. Зачем подавать огнетушащее вещество на площади без горючей нагрузки? Пункт А5 СП 5 на Ваш случай не распространяется,я думаю.



[05.12.2018 18:16:30]
 AndyT ® [05.12.2018 9:52:36] firesafetyblog
В цеху площадью 5700 м2 устанавливается десять Станков токарно-карусельных с ЧПУ Verturn 1600 CNC. Станок имеет габариты шхдхв 8х6.4х5.81. Он имеет маслостанцию с общим объемом масла до 250кг масло И-20А, И-ЗОА, И-50А, ИНСп-40, ЦИАТИМ-201.

Ну тогда понятно, почему В3. Хотя многие сейчас уходят от масла, используют водорастворимые СОЖ (это, кстати, может помочь и в Вашем случае, можно снизить категорию до В4!).
Если масло остается, можно уйти расчетом пожарного риска.


dizel2012 ® [05.12.2018 17:23:22] Защитите локально порошком каждый станок

Вы думаете, порошком удастся потушить горящее масло?


[05.12.2018 18:20:12]
 firesafetyblog
Масло в основном используется для гидравлики. Что то не помню чтоб в гидравлике СОЖ применяли


[05.12.2018 22:50:00]
 К сожалению, никого из Пожтехники на форуме не бывает :)
http://ptc01.ru/production/avtonomny...

В техслужбе Knuth (производитель станков) задаром можно проконсультироваться.

Да, и про СТУ уже озвучено.

Ув.Langley, вышлите пожалуйста, СТО ТРВ HI-FOG на почту j_flack@bk.ru

P.S.firesafetyblog: "Вы думаете, порошком удастся потушить горящее масло?" - попробуем на спор?


[05.12.2018 23:02:13]
 j_flack
Сталкивался с таким, но только для шкафов.
Что за Knuth ?

Ув.Langley, вышлите пожалуйста, СТО ТРВ HI-FOG на почту fugo44@mail.ru


[06.12.2018 12:28:18]
 AndyT "Что за Knuth?"

Вы же сами писали "Verturn 1600 CNC". Или не такие:
https://knuth-industry.ru/catalog/to...


[06.12.2018 12:48:51]
 j_flack
Я не технолог. Но по ссылке похоже что этот тип станков. Спасибо. Пойду общаться с производителем.


[07.12.2018 9:37:51]
 j_flack
К сожалению, никого из Пожтехники на форуме не бывает :)
Похоже они вообще не отвечают ни на что.
Не получил от них не одного ответа.


[07.12.2018 12:04:04]
 "К сожалению, никого из Пожтехники на форуме не бывает :) " - имел ввиду уважаемого puzzle [может давно в Пожтехнике не работает], умело представлявший преимущества торговых марок данной компании.

AndyT, обратите внимание, что эти системы пожаротушения станков -автономные.




[07.12.2018 12:59:10]
 j_flack
Не знал.
Автономность думаю нам не помешает.
А к чему больше склоняетесь к поршковому тушению или ТРВ ?



[07.12.2018 16:29:01]
 Я вообще не уверен, что требуется оснащать АУПТ участок цеха занимаемый станками с масляными гидроприводами без горючих СОЖ площадью менее 1500 м2.
А так из линейки высокократная пена, порошок, углекислота.
Для станков С ЧПУ стоимостью несколько миллионов газовое тушение безопаснее.


[07.12.2018 16:35:09]
 *стоимостью несколько десятков миллионов


[07.12.2018 20:15:00]
 j_flack
Но газом то не будешь тушить то.
Хотя на днях видел тушение азотом. Но ещё ни разу не проектировал на такой системе.
Да я с радостью бы не выполнял тушение. Но нормы то заставляет его делать.


[07.12.2018 22:18:55]
 
Цитата AndyT 07.12.2018 9:37:51
К сожалению, никого из Пожтехники на форуме не бывает :)
Похоже они вообще не отвечают ни на что.
Не получил от них не одного ответа.
--Конец цитаты------
кого спрашивали и о чем?


[07.12.2018 23:46:54]
 AndyT "Да я с радостью бы не выполнял тушение. Но нормы то заставляет его делать."

Попалось на глаза приложение 1 ОНТП 10-99 (статус - справочные материалы), так там все помещения механообрабатывающих цехов - с категорией не выше В4:
http://libnorm.ru/Files2/1/4293850/4...
Андрей

[08.12.2018 10:21:08]
 Абсурд полнейший тушить станки из-за того, что в нем масло.
Припомните хоть один такой пожар.
Да и если масло вдруг каким-то образом загорится, то в станке куча скрытых полостей, где оно будет гореть себе спокойно.
Локальное газовое только в этом случае поможет может быть.


[08.12.2018 13:55:32]
 j_flack
Все относительно.
До 2015 г. Существовали ведомственные нормы и правила по расчету категории вместе с таблицей категории для жд. У меня колесо ремонтный цех. Так вот в нем давалась категория В3,В2.
В настоящий момент я так понимаю категория определяется по СП12.13130. Плюс цеха это всегда здоровые площади. Поэтому если не В4,Д,Г, то все приплыли - тушение.

Нина
Писал и на общий ящик. И проектировщикам. И вообще даже менеджерам написал. Я не то что ответ получил. Вообще не ответили.

Андрей
А как вы эсперту при экспертизе будете это доказывать ?


[08.12.2018 14:00:11]
 
Цитата AndyT 08.12.2018 13:55:32
Писал и на общий ящик. И проектировщикам. И вообще даже менеджерам написал. Я не то что ответ получил. Вообще не ответили.
--Конец цитаты------
вот сюда?
http://ptc01.ru/production/avtonomny...
просто упомянули puzzle, а это совсем другая Пожтехника.


[08.12.2018 18:16:35]
 Нина
Да. Этим товарищам.
Сейчас под этим именем много разных компаний работает.


[09.12.2018 14:39:28]
 Попутал Пожтехники, то-то промелькнула мысль "Сменили дизайн сайта?". Сорри


[09.12.2018 20:24:02]
 Имел ввиду тушение Rotarex Firetec:
https://rotarexfiretec.com/categorie...

Контакты в России на их сайте:
https://rotarexfiretec.com/contact
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Тушение части помещения      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.