О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Как теперь привлекать сотрудников по новому приказу по переработкам 410 от 24.09.2018

[Социалка]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[30.11.2018 10:18:48]
 Минюст РФ зарегистрировал приказ по переработкам сотрудников ГПС. Кто что думает?
Osp

[30.11.2018 10:34:28]
 Есть сам документ ?


[30.11.2018 13:29:58]
 http://publication.pravo.gov.ru/Docu...
Никуда не убежишь

[30.11.2018 15:10:34]
 А мне интересно другое, а будет ли денежная компенсация суточных дежурств для сотрудников в период новогодних праздников? Я про 8-часовиков, заступающих ответственными. Или опять отгулами расплатятся.


[30.11.2018 16:44:19]
 Никуда не убежишь,
Интересно один отгул положен за сутки дежурства в праздники, или как их считать? И еще заметил, что убрали основание для привлечения сотрудника к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени. В проекте это было (пункт 3). http://regulation.gov.ru/projects/Li...
Это скорее хорошо, чем плохо. Там основания были больше для ГПН и дежурства в праздники не предполагали.


[30.11.2018 17:18:40]
 Т.е. всем замещающим должности старшего и высшего начсостава начиная с 10 декабря можно брать отпуск за ненормированный служебный день за этот год или за этот год всем простят и только со следующего года предоставлять начнут?
Бздун

[30.11.2018 18:05:32]
 А интересно, если в одно рыло 365/24/7 дежурил, так как один на территории, следующий год можно отдыхать?!
Ванин

[30.11.2018 18:10:32]
 Нормальная продолжительность служебного времени для сотрудника федеральной противопожарной службы не может превышать 40 часов в неделю. Для сотрудника устанавливается пятидневная служебная неделя.
Сотрудник ФПС в случае необходимости может привлекаться к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности. В этом случае сотруднику предоставляется компенсация в виде отдыха соответствующей продолжительности в другие дни недели. В случае, если предоставление такого отдыха в данный период невозможно, время выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни суммируется и сотруднику предоставляются дополнительные дни отдыха соответствующей продолжительности, которые по его желанию могут быть присоединены к ежегодному оплачиваемому отпуску. По просьбе сотрудника вместо предоставления дополнительных дней отдыха ему может быть выплачена денежная компенсация.
Тоесть сутки (24ч.) отдежурил ответственным - 3 дня отгулов (3х8). Только в приказах ГУ этого не пишут.
Люблю мчс

[30.11.2018 18:43:59]
 Мне начальник сегодня сказал что надзор это не касается, так что дежуришь без сменно дежурь дальше, и если хочешь трэша то попробуй добавить себе 7 суток к отпуску.
Ванин

[30.11.2018 18:53:34]
 Как было так все и останется - это все только на бумаге


[30.11.2018 21:31:05]
 уже несколько таких посадили и это не конец, трудовой народ так ущемлять безнаказанно незаконно


[30.11.2018 21:41:14]
 Никого за переработку не посадили. Я даже выйграных судов не видал. Все останется как и сейчас.


[02.12.2018 19:11:46]
 Я тоже на праздники дежурить буду,отгулы не нужны,хотелось бы денюжку)


[02.12.2018 22:10:13]
 Переработки за денюжку должно быть не более 120 часов за год: остальное только отгулы должны быть без права на отказ в их предоставлении
Ванин

[03.12.2018 8:36:44]
 Пока ещё и 120 ч. никто не оплачивал, и отгулы в 4 раза меньше дают
Ванин

[07.12.2018 10:28:46]
 А работу (дежурство) в праздичные дни ответственным по части, отряду, гарнизону оплачивают в каком нибудь регионе??? Или только в Саратове не оплачивают!
люблю мчс

[07.12.2018 11:28:47]
 Сколько работаю в МЧС (до пенсии 1,5 осталось) ни разу не оплачивали. Тут вопрос наверное рассматривается именно начнут ли проводить все необходимые операции указанные в приказе по внеурочному привлечению сотрудников к дежурствам, поездки в не рабочее время на пожары, рейды и т.д. или я ошибаюсь?
Ванин

[07.12.2018 18:00:46]
 Сейчас все новогодние праздники на работе проведём и отгулы не дадут и не заплатят за работу в выходной день


[07.12.2018 18:26:41]
 почти 3 года один в ТП НД. даже отгула не давали. и, кстати, учет переработки никто не ведет. Писал рапорт на доп отпуск (по 141-ФЗ за ненормированный рабочий день), попросили переписать и не указывать дополнительный отпуск
Ванин

[07.12.2018 19:27:15]
 Сейчас все новогодние праздники на работе проведём и отгулы не дадут и не заплатят за работу в выходной день


[25.12.2018 18:27:24]
 В каких нибудь регионах начали предоставлять отпуска за ненормированный рабочий день? Что решили делать с отпусками за 2016-2017 годы? Понять и простить )))


[25.12.2018 21:26:03]
 Долги нужно отдать..а отпуск за ненормированный день в 2019 представлять..


[26.12.2018 6:01:27]
 За ненормированный рабочий день отпуск может быть предоставлен в следующем году (п. 23 приказа), соответственно за 2017 год взять можно ещё в этом году, а за 2018 в следующем, по букве приказа так выходит. Мне кадры уже намекнули про "переработались", на что был задан встречный вопрос, даже просьба, отказаться письменно от этого отпуска, раз они такие умные )))) тема резко была замята))), т.к. в законе и приказе нет деления по направлениям деятельности, а только по замещаемым должностям начсостава.


[26.12.2018 10:41:55]
 За 2017 год нельзя, а вот за 2018 год можно взять..доп.отпуск


[27.12.2018 17:13:01]
 "Мы живем в самой прекрасной стране мира и остальные страны нам завидуют..." (с)

нам с Вами, ребята, этого отпуска не видать - как пить дать! )))

На пенсию будете выходить, пишите смело на отгулы... а пока работаем, так и будут намекать на "переработались" и "уработались"...


Чанин

[28.12.2018 20:16:51]
 В УФСИНе и переработку оплачивают (120 часов) остальное - отгулами. И если вызывают на разные ненужные сборы (проверка трев. чемоданов) то гражданских вызывают приказом - на 3 часа вызов работника из выходного дня и оплачивают как положено. У нас это работать не будет , пока жаловаться кто нибудь не будет (писать в трудовую инспекцию).


[29.12.2018 19:37:08]
 Подписал начальник мне рапорт на отпуск за ненормированный служебный день, пойду в январе 19г за 18 год, подписал без вопросов но я правда в 19 году увальняюсь по выслуге...(служба)


[29.12.2018 20:12:06]
 Чанин [28.12.2018 20:16:51] У нас это работать не будет , пока жаловаться кто нибудь не будет (писать в трудовую инспекцию).

Нужен только повод чтоб прийти сперва к ним с прокуратурой, а потом писать и писать заявления


[30.12.2018 13:49:59]
 МмМмМ какой субъект ? Главк, надзор или служба ?


[30.12.2018 20:51:00]
 Служба 23 rus
Ванин

[04.01.2019 22:16:22]
 Привлекли на новогодние праздники ответственным по части (48 часов) - ни праздничных, ни ночных - а в приказе прописали только предоставить день отдыха когда нибудь. Так делают только в Саратовской области????Разницы никакой, сотрудник ты или тем более работник... Когда ГУ научится писать правильные приказы????


[05.01.2019 15:17:43]
 Ванин... ну ты что?! вчера родился...? )))

Научились они приказы писать... поэтому ты и все мы ходим ответственными и никаких отгулов, а в приказах у них все Атлична


[17.01.2019 16:16:47]
 Ну что, у кого-нибудь начались движения по этому приказу?


[17.01.2019 16:29:02]
 Конечно.. 9 дней дополнительного отпуска всем 100% сотрудникам ФПС (кроме дежурных смен), находящимся на должностях старшего начальствующего состава и 7 дней дополнительного отпуска, некоторым сотрудникам ФПС (по согласованию с руководством подразделения и кроме дежурных смен) находящимся на должностях младшего и среднего начальствующего состава.


[17.01.2019 16:31:34]
 Проблем в этом вопросе вообще нет.. Кому положен такой дополнительный отпуск, тем уже не предоставляются отгулы и денежная компенсация. Всем остальным, всё по старой схеме (отгулы либо денежная компенсация).


[17.01.2019 16:43:00]
 >Проблем в этом вопросе вообще нет.
Всем кому положено сделали ненормированный служебный день в обязательном порядке? Вносили изменения в контракты?


[17.01.2019 18:15:13]
 По старшему составу не нужно в контракты ни чего вносить, только по младшему и среднему (часть 5 статья 54 ФЗ-141). К тому же в этой статье указано, что для всех 100% должностей старшего состава установлен ненормированный день. А вот по младшему и среднему составу, ненормированный день устанавливается по решению начальника, с внесением дополнений в контракты.
люблю мчс

[18.01.2019 9:25:10]
 НЕНОРМИРОВАННЫЙ СЛУЖЕБНЫЙ ДЕНЬ.
Его определение и отличие от нормированного служебного дня. Особенности предоставления отпуска за ненормированный служебный день.

Сколько раз в своей жизни я слышал «у тебя же ненормированный день»… и это несло в себе такой подтекст.. в глазах начальника… как будто надев погоны ты тут же становишься по жизни всем обязан. Просто за то, что живешь и дышишь.
Главный вопрос, который меня интересовал, - имеют ли люди, говорящие подобное, вообще хотя бы поверхностное представление о том, что такое юриспруденция? Не думаю..
Приказом руководителя федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченного руководителя может устанавливаться ненормированный служебный день для сотрудников, замещающих иные должности, определяемые перечнем должностей в органах внутренних дел, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних.

Что это значит? Если Вы начальник на майорской должности (и выше) Вам автоматически устанавливается ненормированный день. Здесь важно понимать, что никого не интересует Ваше действующее звание, имеет значение лишь потолок по должности. Например, если Вы полковник на должности заместителя начальника (потолок – старший лейтенант), то никакого ненормированного дня у Вас нет, а если вы лейтенант на должности начальника Отдела (потолок – полковник), то Вам автоматически устанавливается ненормированный день. Соответственно, если Вы на майорской (и выше) должности, но не руководитель, то автоматической установки ненормированного дня нет.
А само же решение установить его лично Вам (вашей должности) или нет отдается на откуп соответствующему начальнику, имеющему право назначения на должность. Соответственно, чтобы понять установлен Вам ненормированный день или нет, в случае, если Вы не начальник на майорской (и выше) должности, то Вы должны быть включены в перечень, который утверждается приказом Вашего регионального руководителя, имеющего право назначения на должность.
Допустим, вы работаете на пятидневке. В соответствии с правилами внутреннего распорядка понедельник – четверг с 9 до 18, пятница – с 9 до 16-45, суббота и воскресенье – выходные.
Если Вам НРД (ненормированный рабочий день) не установлен, то для того, чтобы Вас задержать на службе в РАБОЧИЕ дни нужен приказ с обоснованием такой задержки. Допустим, введение в действие специальных мероприятий или ЧС. За это вы можете получить компенсацию деньгами или отдыхом.

А если Вам установлен НРД то по решению начальника он Вас может задерживать ЭПИЗОДИЧЕСКИ до 22 часов 00 минут в РАБОЧИЕ ДНИ….. Только в рабочие. При этом.. что такое ЭПИЗОДИЧЕСКИ уважаемыми нормотворцами не раскрывается… и за эти привлечение до 22-00 по рабочим дням вы не получаете компенсацию деньгами или отдыхом, а получаете отпуск в количестве 7-9 суток.
При этом (что ОЧЕНЬ ВАЖНО) для того, чтобы привлечь Вас к службе в выходные дни, праздничные, в ночное время.. даже если Вам установлен НРД … это делается на общих основаниях наравне с теми, кому НРД НЕ установлен. И компенсация полагается такая же.


[18.01.2019 10:10:57]
 Ув. люблю мчс, вполне даже всё раскрывается (про "эпизодически") - это не более 4 часов в неделю и не более 2 часов в день (со ссылками на ТК РФ на сайте трудовой читал на выходных).
люблю мчс

[18.01.2019 10:17:12]
 Согласен! Я взял за основу максимальное привлечение сотрудника сразу за один день и сразу! И кстати при написании мне помогло и многое скопировано из известного сообщества из ВК.


[18.01.2019 15:24:48]
 Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Обсуждаемая здесь тема животрепещущая. В связи с эти у меня несколько вопросов:
1. в каком нормативно-правовом акте прописано (или может быть прописано), что сотрудникам надзорной деятельности, не замещающим должности старшего начальствующего состава, установлен ненормированный рабочий день?
2. если согласно графику дежурства сотрудник дежурит постоянно, т.е. без перерывов (за исключением отпуска и выходных)когда он может попросить отгул (отдых за ранее отработанное время)? Получается, что никогда, т.к. он постоянно дежурит. Это актуально для тех подразделений, где на территории остался один инспектор или дознаватель. Получается, что он не может использовать отгул, т.к. у него нет перерыва в дежурстве.


[18.01.2019 15:26:12]
 Прошу прощения! Хотел напечатать ... за исключение отпуска и больничного...
люблю мчс

[18.01.2019 16:58:37]
 secretservis ®
1. о ненормированном рабочем дне прописано в вашем ежегодном приказе о положении об организации повседневной деятельности главного управления и там соответственно ссылка на Приказ МЧС России от 24 сентября 2018 г. № 410 и там четко указано
5. Привлечение сотрудников федеральной противопожарной службы, которым установлен ненормированный служебный день, к выполнению служебных обязанностей в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни, а также предоставление им в связи с таким привлечением отдыха соответствующей продолжительности осуществляются в соответствии с настоящим Порядком. а это значит подпункт 2 2. Сотрудники федеральной противопожарной службы привлекаются к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни на основании приказа:

Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Министр) - в отношении всех сотрудников федеральной противопожарной службы;
начальника территориального органа МЧС России - в отношении сотрудников федеральной противопожарной службы соответствующего территориального органа МЧС России и подчиненных подразделений МЧС России;
руководителя (начальника) подразделения МЧС России - в отношении сотрудников федеральной противопожарной службы соответствующих подразделений МЧС России.
2. Ответ на второй вопрос МОЖЕТЕ СПОКОЙНО ПРИОБЩИТЬ К ОСНОВНОМУ ОТПУСКУ НО не забывайте что нужно доказать что вы привлекались в нерабочий и выходной день, а это табель, и если у вас он не ведется то это прямое нарушение Вашим начальником исполнение вышеупомянутого приказа. Решение полностью за вами не забывайте что вы подписали контракт а там указано По настоящему контракту сотрудник берет на себя обязательства, связанные с прохождением службы в федеральной противопожарной службе, а Начальник обязуется обеспечить сотруднику прохождение службы в федеральной противопожарной службе в соответствии с Федеральным законодательством.
И самое главное если Вы сами не будете об этом говорить и напоминать своему начальству (рапорта, выписки из приказов) оно (начальство) никогда об этом не вспомнит.
secretservis ®

[18.01.2019 18:12:18]
 Благодарю за разъяснение. Теперь вроде понятно. Остается на практике реализовать свое право на отдых.

[Ув secretservis Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp = Админ]


[18.01.2019 22:35:36]
 Особенно сегодня на купелях, все по внутреннему порыву поехали дежурить неофициально конечно же.
Ванин

[19.01.2019 11:20:05]
 Жаль, что на Саратовскую область это не распространяется.


[19.01.2019 18:59:22]
 люблю мчс, отпуск за ненормированный рабочий день предоставляется независимо от того, был ли факт такого привлечения


[20.01.2019 13:38:45]
 Да..это круто. А вообще это возмещение морального вреда.


[22.01.2019 11:02:16]
 Интересует мнение, телодвижения какого уровня (Главк или Министерство)приведут к 7 дневному дополнительному отпуску, некоторым сотрудникам ФПС находящимся на должностях младшего и среднего начальствующего состава. Кто все - таки должен издать приказ или правила внутреннего распорядка для получения этих 7-ми дней?


[22.01.2019 13:29:24]
 Приказ начальника подразделения (ОФПС, Самостоятельные ПЧ, ИПЛ, ЦУКС и т.д.)


[22.01.2019 15:50:10]
 А как же перечень должностей утверждаемый федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности (ч. 5 ст. 54 ФЗ-141)
Дмитрий

[05.02.2019 11:10:56]
 Добрый день, коллеги.
Кто разбирается, разъясните пожалуйста как с этим приказом теперь считать переработку сотрудникам и работникам с суточным графиком?
Какая в этом случае "нормальная продолжительность служебного времени"?
Остается ли двойная норма часов за дежурство в праздничные дни?
Ванин

[06.02.2019 16:10:42]
 Разбираемся с подсчётом переработки при сменном графике в периоды нахождения работника в отпуске, на больничном, отгулах и т.п. с учётом мнения Роструда, изложенного в письме № 550-6-1 от 01.03.2010 г.
Три работника (Иванов, Петров, Сидоров), работают по сменному графику (сутки через трое) в одной смене. Учётный период – квартал. В виду специфики производства время для приёма пищи им предоставляется в рабочее время, т.е. в табеле учёта рабочего времени им выставляется по 24 часа (за смену).
Во втором квартале 2016 г. они должны отработать по 23 рабочих смены по 24 часа – всего 552 часа.
Согласно производственного календаря норма рабочего времени во втором квартале составляет – 488 часов.
Таким образом получается, что переработка составляет 64 часа (552–488=64), но ….
1) Иванов проработал весь квартал полностью: 184(апрель)+184(май)+176(июнь) = 552 часа
и он работал в праздничные дни (май) – 16 часов.
При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни сверх нормы рабочего времени не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере. Законность данной нормы подтверждена пунктом 4 Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21, а также решением Верховного Суда РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341 и формула принимает следующий вид:
552 – 488 – 16 = 48 часов переработки.
2) Петров с 1 по 30 апреля находился в отпуске – 168 часов, часы должны вычитаться из нормы рабочего времени и формула принимает следующий вид:
488-168 = 320 часов – норма рабочего времени для Петрова
а фактически он отработал за квартал 184+0+176= 360 часов
и он так же работал в праздничные дни – 16 часов,
формула принимает следующий вид:
360 – 320 – 16 = 24 часа переработки
3) Сидоров с 15 по 30 мая был на больничном и предоставил лист нетрудоспособности – 96 часов, часы должны вычитаться из нормы рабочего времени и формула принимает следующий вид:
488 – 96 = 392 часа норма рабочего времени для Сидорова
а фактически он отработал за квартал 184+80+176= 440 часов
и он так же работал в праздничные дни – 16 часов и формула принимает следующий вид:
440 – 392 – 16 = 32 часа переработки
Итого у меня получилось переработка за 2-ой квартал 2016 г.:
- у Иванова – 48 часов
- у Петрова – 24 часа
- у Сидорова – 32 часа


Правовое обоснование:
В силу ст. 104 ТК РФ когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца.
В случае, если по причинам сезонного и (или) технологического характера для отдельных категорий работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, установленная продолжительность рабочего времени не может быть соблюдена в течение учетного периода продолжительностью три месяца, отраслевым (межотраслевым) соглашением и коллективным договором может быть предусмотрено увеличение учетного периода для учета рабочего времени таких работников, но не более чем до одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Согласно ст. 423 ТК РФ впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с ТК РФ законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года № 2014-1 «О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств», применяются постольку, поскольку они не противоречат ТК РФ.
В соответствии с п. 1, п. 4 Разъяснения Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 13/П-21 «О компенсации за работу в праздничные дни» (утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 465/П-21) в непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.


[20.03.2019 7:25:20]
 Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, как этот приказ относится к сотрудникам работающим по сменно, к суточникам? входят ли они в табель согласно этого приказа, в случае переработки?и какая для таких сотрудников установлена нормальная продолжительность рабочего времени? Спасибо.


[20.03.2019 8:18:10]
 В Перечень такие сотрудники не входят, для них не устанавливается ненормированный рабочий день и они не имеют право на дополнительный отпуск..
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Социалка]Тема: Как теперь привлекать сотрудников по новому приказу по переработкам 410 от 24.09.2018      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.