О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Запуск дымоудаления от одного квартирного тепловика

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.11.2018 22:12:37]
 Предисловие.

1. Дом 18-этажный (квартиры с террасой стоят "космических" денег от 10 млн рублей)
2. Теоретический закончат строят, в июне 2019 года
3. Если верить сайту, то там должны быть нежилые помещения (помимо парковки): частный детский сад, поликлиника
4. Есть более менее (!)грамотный проект (!) на адресной системе рубеж: в квартира расставлены по одному автономному в каждом помещение (кухня, комнаты и коридор) по одному, + 2 адресных рубежовских извещателей в коридоре.
В подъездных коридорах, помимо адресных пожарных извещателей и ручных пожарных, заложены ручные извещатели дымоудаление и ручные извещатели насосной станции (это как я понял, чтоб подавалась вода в пожарные рукава). В поземной парковке, комбинированные адресные извещатели.

Теперь по теме.

1) Как поняли, что монтаж будет НЕ по проекту
Цитата
(я в Душе'' возмущаюсь, жаль нет строгих норм:
запрещено менять проект, если он уже существует, первый штраф для строительный компании минимум 100 тысяч рублей, при этом проектная организация должна выслать копию проекта и рабочий документации, например, в строительный технадзор// а иначе в порядка не будет//)
--Конец цитаты------

2) Большинство монтажных организаций, города-миллионика, говорят, что один дымовой из коридора можно убрать, а дымовые адресные заменить адресные тепловыми извещателями.

3) Они [монтажные организации] уверенным голосом говорят, что можно запускать дымоудаления от одного адресного тепловика. (При этом хочу заметить, так делает другая крупная строительная фирма)

Вопрос, как их переубедить? И за одно доказать заказчику строительной фирмы, нельзя так делать).

4) При этом, неизвестно какой будет клапан дымоудаления на 12 или 220в

// нам не высылали (другим может и высылали) проект на пожаротушения подземной парковки, так, что я не знаю будет или нет.//

Извините, за большое сообщение


[14.11.2018 8:42:52]
 Наверное правильнее сказать - что система АДУ должна автоматически включаться при возникновении сигнала "Пожар" - а что будет являться источником этого сигнала один адресный ИП или два пороговых - должно быть указано в проекте. Но минимальное кол-во ИП при адресных датчиках - 2шт., а при пороговых датчиках - 3шт на одну зону контроля если у Вас по проекту должен производится автоматический запуск АДУ.






[14.11.2018 10:21:19]
 Dekov, как ты понял, что по существующему проекту монтажа не будет, организация, которая предложит низкую стоимость, будет проект за счёт монтажных работ.


[14.11.2018 11:01:28]
 То, что у Вас происходит, носит гордое название "оптимизация проекта". первый раз проект "оптимизирует" заказчик, когда принимает документацию и пишет замечания. Второй раз проект "оптимизирует" монтажная организация. Как переубедить ваших строителей? Подискутируйте с ними на тему приложений "Р" и "О" - можно разговаривать на эту тему до бесконечности.По поводу тепловых и дымовых в коридоре квартир - напишите на почту cold85@mail.ru, пришлю вам обоснование, которое писал для заказчика.


[14.11.2018 11:14:05]
 Я пока ссылаюсь:
п. 14.1 СП5 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и временем эвакуации после оповещения о пожаре.
...........................
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или (!)дымоудаления(!), или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании НЕ менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "И

Также ссылаюсь а п. 13.3 Размещение пожарных извещателей
особенного к п. "г":

13.3.3 а) Максимальная площадь помещения защищаемого одним пожарным извещателем не превышает значения в 70м 2 , указанного в таблице 13.3 настоящего Свода Правил;
б) в извещателе осуществляется автоматический контроль состояния излучающего и приемного диодов и, в случае отклонения от допуска, формируется сигнал неисправность, суказанием конкретного адреса.
По специальному запросу с пульта можно контролировать
состояние любого из установленных в системе ивещателей;

в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О;
НЕ формируется сигнал на управление установками пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа по [СП 3.13130.2009], а также (!)другими (!) системами, ложное функционирование которых может привести к НЕдопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей.



[14.11.2018 11:51:14]
 Опишите более подробно,по пунктам, что и для кого вы хотите обосновать. Пока информация подана несколько сумбурно. Тогда будет проще помочь.


[14.11.2018 18:22:09]
 Ответ на 2 вопрос
Во первых надо понять откуда растут ноги у замены дымовых на тепловые извещатели. Сравним СП 54 поновее и постарее:
СП 54.13330.2016
7.3.4 Тип пожарных извещателей, устанавливаемых в передних квартир зданий высотой более 28 м, принимается в соответствии с СП 5.13130.

СП 54.13330.2011 7.3.3
Тепловые пожарные извещатели, устанавливаемые в прихожих квартир зданий высотой более 28 м должны иметь температуру срабатывания не более 54 °С.
Так вот теперь лазейки для замены нет - СП 54 теперь ссылается при выборе типа ИП на СП 5, а в СП5 четко написано, что дымовые


[14.11.2018 18:24:21]
 далее СП5 смотрим:
14.5 Пуск системы противодымной вентиляции рекомендуется осуществлять от дымовых или газовых пожарных извещателей, в том числе и в случае применения на объекте спринклерной установки
пожаротушения.


[14.11.2018 18:34:40]
 попытаемся ответить на 3 вопрос, идем в СП5 п.13.3.3:
В ..помещении ..допускается устанавливать
один ..извещатель, если одновременно выполняются условия:
а) площадь помещения не больше площади, ....;
- это условие выполняется
б) обеспечивается автоматический контроль ...;
- это условие выполняется
в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О;

Стоп - это условие не выполняется!потому что ключей от квартир у обслуживающей организации быть не может и спрогнозировать время устранения неисправности невозможно, значит нарушены условия п.13.3.3 и одного извещателя недостаточно. Ставим не менее двух. А вот в помещениях с доступом и одного может хватить


[14.11.2018 18:37:31]
 4 вопрос: клапана бывают на 24 и 220, в зависимости от этого выберете С2000-СП4/24 или С2000-СП4/220


[15.11.2018 11:56:37]
 >>потому что ключей от квартир у обслуживающей организации быть не может и спрогнозировать время устранения неисправности невозможно, значит нарушены условия п.13.3.3 и одного извещателя недостаточно. Ставим не менее двух.<<

Вот ещё один отличный ответ!

Также хороший пункт:
СП 54.13330.2016
7.3.4 Тип пожарных извещателей, устанавливаемых в передних квартир зданий высотой более 28 м, принимается в соответствии с СП 5.13130.


[15.11.2018 14:06:23]
 По поводу "отличного" пункта - только помните, что в СП5 про запуск ДУ от дымовых извещателей написано "рекомендуется". Ваш оппонент может Вам возразить, что "рекомендуется" не есть "обязательно",и можно применять тепловые извещатели в прихожих квартир.


[15.11.2018 17:17:34]
 мне кажется, для этого есть СП 5 п. 13.1.4
- Тепловые пожарные извещатели следует применять, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается тепловыделение и применение извещателей других типов невозможно из-за наличия факторов, приводящих к их срабатываниям при отсутствии пожара.

Интересно, что в прихожей будет гореть, с выделением на начальной стадии горения тепла, а не дыма?




[15.11.2018 17:47:17]
 Ув. CV, я уже высылал ТС текст для обоснования применения дымовых извещателей в прихожих. Там указано: 1) про п.7.3.4 СП54 2) про п.СП5 о запуске ПДВ от дымовых извещателей 3) про п.13.1.4 СП5. Про все эти пункты ТС уже знает. Но все равно - нужно быть готовым к тому, что оппонент будет напирать на рекомендательный характер. Проверено на личном опыте.


[15.11.2018 18:47:21]
 В принципе, надо и к заказчику прислушиваться, чтобы не потерять объект. Достаточно заказчика предупредить официальным письмом с указанием пунктов СПшек. А потом, если заказчику все равно неймется, согласиться на его желания, и взяв с него ТЗ на замену ДИПов на ИПы и гарантийное письмо, что у обслуживающей ПС организации будет доступ в квартиры, ставить спокойно по одному тепловику в прихожки. Из опыта - как только просишь у заказчика такие письма, он становится вменяемым и до гарантийных писем не доходит
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Запуск дымоудаления от одного квартирного тепловика      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.