| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 9:14:48] | | Уважаемые специалисты!
В свете последних событий во Владивостоке.
Неожиданно для себя понял, что не смогу эвакуировать семью с 17-го этажа, если пожар будет уже на лестнице. Поэтому возник вопрос и в частном порядке и, так сказать, глобально. В Москве, в основном, стоятся многоэтажки... |
 | |
|
Александр
[24.01.2006 9:34:14] | | А разве нет незадымляющей лестницы в вашем доме, т.е. проход через лоджию с основной на незад. лестницу.Из опыта, берешь плотные одеяла, мочишь основательно, закутываешься и обязательно закрываешь рот и нос этим же одеялом и выползаешь. Еще-если нельзя выйти, ни в коем случае не открываешь входную дверь, затыкаешь все щели мокрыми тряпками дверь и ждешь доблестную пожарную охрану. |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 9:37:58] | | 2 Александр. Спасибо за советы.
Дом П-44... Нет там общих лоджий и незадымляемой лестницы. Лестница внутреняя с ма-аленькими окошками.
Во Владивостоке ПО не дождались... |
| |
|
[24.01.2006 9:48:43] | | Кусок альпинистской веревки и жумар. Туристы расскажут. Это не дорого и просто в эксплуатации. |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 9:50:35] | | 2 ЕВ. Спасибо, мне подойдёт, супруге не очень...
А в общем и целом? Есил инвали, ребенок? |
| |
|
Александр
[24.01.2006 9:54:09] | | знаешь почему японцы спаслись во время пожара в Москве в гостинице в "Россия".Смотри второй способ.Можно даже поливать дверь. |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 10:00:09] | | 2 Александр. Полностью согласен. Можно и в ванную забраться, как Ришар с аквалангом... Но тема дискуссии - "Как эвакуироваться с 17-го этажа?"
Меня заинтересовал именно вопрос эвакуации, причем не по лестнице... |
| |
|
Александр
[24.01.2006 10:08:01] | | да больше никак.Только ждать.Нет у нас техники.Ни альпийское снаряжение, ни брезент, ни спасат. подушка не поможет.Только стакими спосабами погибнешь.Даже подготовленные люди с 4 этажа прыгали на спасательную подушку и получали травмы, для информации региональный отряд Реутово. |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 10:12:31] | | 2 Александр. Спасибо - Вы полностью подтвердили моё предположение.
Вывод - иметь дома огнетушитель, самоспасатели (или как их эти маски называют) для всех членов семьи, при невозможности эвакуироваться доступным способом (по лестнице) "держать оборону" в квартире до прибытия ПО. |
| |
|
[24.01.2006 10:19:56] | | Посмотри здесь: http://bobr.qps.ru/index.php?go=Page... |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 10:52:34] | | 2 полярник. Спасибо, посмотрел. Прикольно...
Особенно, то что необходима установка (на фасаде возле окна как я понял) и оплачивается отдельно, т.е. хочешь спасаться/эвакуироваться плати 9800 + 52*17*3=2652) + до 100$(установка)=15 350 руб . Здорово. Таким образом для нештатной эвакуации все кто живёт выше 3-го этажа выкладывают по 15 350р и живут спокойно...
Интересно квартирные воры за таккой сервис спасибо скажут или нет... |
| |
|
Александр
[24.01.2006 10:59:24] | | LUIS_TECHу
Не может быть чтобы в высотном здании не было незадымляемых лестничных клеток. У Вас должна быть на лестничной клетке перегородка на всю лесничную клетку, так вот там должен быть подпор воздуха, т.е. вентеляторы должны быть. А вот стоят или нет и в исправном состоянии это не могу сказать. Спросите об этом в своем ЖЭУ, или в ГПН района. |
| |
|
[24.01.2006 11:05:40] | | LUIS TECH, я тебе не про "Бобр" хотел сказать, а про "Шанс". Его по телеку показывали. Посмотри здесь: http://cronosnt.euro.ru/chans.htm и http://www.newsru.com/pict/big/46727... |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 11:11:12] | | 2 Александр. Согласен должен быть подпор. Не совсем понял про перегородку.
Насчет работоспособности системы - сильно сомневаюсь. Извещателей в большинстве квартир нет - снесли при въезде/ремонте. Первое время, по рассказам старожилов, чего-то включалось - двери открывать тяжело было, от скозняка. Судя по всему, АСПС срабатывала - на "удаление" тепловых извещателей...
Позвоню сегодня в ЖЭУ...
2 полярник. Отлично! Это лучше "Барса"! Спасибо!
Напшу на майл - узнать цену. |
| |
|
[24.01.2006 11:17:48] | | LUIS TECH, узнаешь цену, сообщи в дискуссии. Насчет работоспособности систем подпора воздуха и АПС правильно, что сомневаешься. 100%, что всё в нерабочем состоянии. |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 11:21:24] | | 2 полярник. Цену запросил, жду ответа.
Админу насчет цены - за рекламу не сотрут? |
| |
|
[24.01.2006 11:29:55] | | не в этом случае - это ответ на ЗАДАННЫЙ в форуме вопрос |
| |
|
Павсикакий
[24.01.2006 12:15:56] | | можно установить спасательный рукав. Такая кишка здоровая..выкидывается за окно и человеки по нему съезжают..только это настолько дорого что наверное доступно тока Абрамовичу... СПИ-20 рулят как сказал бы некий Мишка ;) храни СПИ-20 и фонари. одеваешь СПИ-20 всем членам семьи, верхнюю одежду всех челнов семьи мочишь, привЯзываешь ребенка к себе беретесь за руки и медленно идете... можно и через дым |
| |
|
Павсикакий
[24.01.2006 12:19:45] | | А вот про разные Шанцы КСП и т.п. я бы не писал :( и ми же можно пользоваться только подготовленным людям, тренированным и постоянно поддерживающим форму на башне... а так не дай бог кто упадет... |
| |
|
[24.01.2006 12:23:16] | | LUIS_TECH
Поговори с туристами. Способ подходит для всех детей и женщин.
Все давно отработано. Немного тренировки(скорее психологической подготовки на тарзанке).
Удачи |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 12:30:58] | | 2 Павсикакий. Спасибо.
С СПИ всё ясно. Насчёт Шансов не совсем согласен - в экстремальной обстановке и не особо подготовленные люди вцепятся в верёвку так что не отцепишь...
2 EB. Туризмом увлекался, с альпинистами знаком. Согласен, но всё-таки Шанс как-то интересней...
Цена на сайте 100$, но что-то непонятное написано про 2002 год. На запрос ответа пока нет. |
| |
|
Мишка
[24.01.2006 12:38:53] | | А надо ли эвакуироваться из квартиры при пожаре, который происходит в другой квартире? В здании 2 степени огнестойкости. Смотри: огонь в квартиру не проникнет - разве только через дверь. Значит что получается? Первое - заменить входную дверь на противопожарную. Второе - ждать окончания тушения пожара. |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 12:53:10] | | 2 Мишка. Интересная мысль.
"По статистике, около 80% смертей при пожарах происходит от отравления" не помню откуда, если с % ошибся - поправьте. СПИ в ожидании - 40 мин, в принципе достаточно. Опять таки обращаю Ваше внимание на тему "Как эвакуироваться..." |
| |
|
[24.01.2006 13:01:11] | | По обстановке надо действовать, а если другая квартира НИЖЕ рассматриваемой, да херачит так, что через окна, балкон-лоджию лижет и лестница вся в дыму? Да еще на нижнем балконе жбан с краской-растворителем бензином-керосином бахнул? |
| |
|
[24.01.2006 13:10:15] | | Мишке. А как же пожар во Владивостоке??? Пожар элементарно расространяется через места прохождения всевозможных коммуникаций. Да и через капитальные стены. Температура пожара с современной пожарной нагрузкой в помещениях бывает таковой, что ого-го!!! |
| |
|
[24.01.2006 13:21:42] | | LUIS_TECH
Наверное жильцы вашего дома лестницу незадымляемую под кладовочки-то перегородили... Не старый дом у тебя, раз там дымоудаление было, значит и лестница должна быть. |
| |
|
LUIS_TECH ®
[24.01.2006 16:20:09] | | 2 Бив. Может и должна... На балконе есть только "переход" к соседям и он заделан/заставлен у всех, это верно. А лестница есть, общая, внутренняя с ма-аленькими окнами и слив с крыши в трубе там проходит... Я так понимаю если дымоудаление/подпор грамотно организован будет она незадымляемой.
То есть, как я понял из последних постов, идеальное решение - чем раньше начал эвакуироваться, тем лучше. А ждать ПО только в крайнем случае - когда все пути отрезаны. Пользовать СПИ и ждать. И уж если совсем "припекло" - тогда "Шанс" или по совету Александра и EB туристическое/альпинисткое снаряжение. |
| |
|
[24.01.2006 18:58:23] | | Информация к сведению (источник: РНД 73-45-89 Приложение 2, п.3.7):
Необходимое время эвакуации людей (tнб,сек) по путям эвакуации в общественных и административных зданиях I, II или III степени огнестойкости:
1) Коридор или участок коридора между двумя лестничными клетками или наружными выходами (возможна эвакуация в двух направлениях) - 60 сек
2) Тупиковый коридор или тупиковый участок коридора (возможна эвакуация только в одном направлении) - 30 сек
СЧЕТ - НА СЕКУНДЫ, поэтому действительно идеальное решение - чем раньше начал эвакуироваться, тем лучше. |
| |
|
[24.01.2006 20:38:29] | | 2 DmYak. Это вы время для чего приводите? С 10 или 17-го этажа вниз спуститься, с выходом из здания? В домах нередко задымление по всей лестничной клетке, освещения нет, и эвакуация занимает намного более времени. Нормотворцы оптимисты, оттого, наверное, смертей так много на пожарах.
2 LUIS_TECH. Опасен больше дым на путях эвакуации, а не пламя: на лестницах гореть особо нечему. Передвигаться по задымленным путям следует ближе к полу, например, на четвереньках: дым тёплый, поднимается вверх, у пола температура ниже, воздуха больше. Защитными капюшонами, изолирующими самоспасателями может воспользоваться даже нетренированный человек. Ну, а высотное спасение требует уже хоть какой тренировки; техника есть, но не альпинистская, для той серьёзная практика нужна и сила физическая.
2 бив. Люблю оптимистов. Покажите мне любую высотку старше 3-х лет с работающей (стоящей в дежурном режиме) СДУиППА. А я вам раскажу, где вы ошиблись :-))). Действующий пожводопровод в высотках днём с огнём не сыскать, насосы поразобраны на запчасти, рукава по...жены типа для дачи-огорода, датчики давления сданы в металлолом, задвижки позаклинены и без вентилей. Действовать по обстановке хорошо, но получается не у всех принимать _правильные_ решения. Пожарных этому специально учат, не так ли? |
| |
|
[24.01.2006 20:49:52] | | А привожу только для того чтобы подчеркнуть, что в конструкцию многих зданий это заложено хотим мы того или нет. Чтоб не раздумывали в случае пожара бежать или нет!!! Бежать и как можно быстрее!!! И это время - для эвакуации с этажа. Для эвакуации по лестничным клеткам оно другое - больше. Но и того не так много (нормативного) + то о чем вы говорите "задымление по всей лестничной клетке, освещения нет".
И еще привожу, чтоб напомнить всем кто имеет отношение с созданию систем пожарной защиты (и самому себе в том числе) - его очень мало этого времени на эвакуацию. Лучше обеспечить возможность ЭВАКУАЦИИ, чтобы потом заниматься СПАСЕНИЕМ (почуствуйте разницу)... |
| |
|
[24.01.2006 20:52:07] | | Существенная очепятка, правильно так:
Лучше обеспечить возможность ЭВАКУАЦИИ, чтобы потом НЕ заниматься СПАСЕНИЕМ... |
| |
|
[24.01.2006 23:09:00] | | Да, с этим не поспоришь! Но считаю, что расчёт на междубалконные лестницы (люки в полах балконов) - типичнейший чинушный маразм и саботаж самой идеи эвакуации, ибо ясно, что люк этот, являясь к тому же удобным средством проникновения ворья в квартиры на любом практически этаже, немедленно по вселении будет заставлен и загромождён на всех балконах, что и происходит. "Незадымляемые лестничные клетки" по жизни задымляются моментально! Причин много, а всё вместе уже прямо 58-я из старого кодекса.
"Бежать и как можно быстрее!!!" - верно, осталось только вовремя узнать о пожаре. В Сетуньском и РУДН не получилось. |
| |
|
Надежда
[25.01.2006 6:53:58] | | LUIS_TECHу
Уважаемый LUIS_TECH Все что было перечисленно в той или другой мере хороший выход из положения, но так было и так будет "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Если что-то для Вас дорого или требует спецподготовки переезжайте на 1 этаж. Я уже 16 лет живу на первом. Тепло, сухо вода всегдаесть и лифт не нужен, да и в случае чего...
А ожидать что какой-то добрый дядя придет и поможет... Бесполезно!
Да, в Вашем доме должна быть незадымляемая лестница, да, если до ближайшего выхода более 26 метров, то должна быть вторая, но никакая лестница вас не спасет, если у вас на руках больная мать и ребенок инвалид. Время Вашего передвижения "на четырех" будет огромным. Специализированные маски для защиты дыхательных путей вам помогут только постольку поскольку, но приобрести все же можно, если бюджет позволяет - это все таки много эффективнее чем влажная тряпка (поддерживаю Эктора). |
| |
|
[25.01.2006 9:06:17] | | Эктор
Ну я и сказал "дымоудаление БЫЛО", ведь он сам сказал, что при вселении извещатели стояли... Как в высотках дела с ППЗ обстоят... все вокруг колхозное, все вокруг мое:-)) |
| |
|
LUIS_TECH ®
[25.01.2006 9:26:18] | | Доброе утро. Не ожидал такого резонанса - всем огромное спасибо.
Повторятся с вводами не буду. Все и так согласны.
Других мнений нет? |
| |
|
Александр
[25.01.2006 9:36:26] | | Конечно, очень много оптимистов.Маска вас не спасет.Она не защищает от продуктов горения.И то нужна тренировка по дыханию в той же маске, противогазе, поверьте специалисту пожаротушения на пенсии.Бывало иногда, сам не выдерживаешь, маску хочется сорвать и это при том, что у тренированных людей такие мысли приходят(опыт работы большой-Москва).Поэтому мокрая плотная ткань верный способ не отравиться(для Надежды и Эктора)
Поэтому советую, выбрать для своей семьи определенный порядок действия, заучить его и периодически повторять.
А советы по веревкам, батуты -это все туфта.Паника такая бывает, что человек полностью теряется (УЖ ПОВЕРЬТЕ_ЗНАЮ, И БЕЗ РАБОТНИКА ПО СПАСЕНИЕ ПО ЭТИМ СРЕДСТВАМ_ХУДШЕЕ КАЛЕКА...)ПРЫЖКИ ВЫШЕ 4 ЭТАЖА-СМЕРТЬ.
Удачи всем. |
| |
|
Мишка
[25.01.2006 10:51:52] | | я тут по случаю приобрел три автономных датчика-извещателя - их продает достаточно большое количество контор. Одна штука - порядка 900 рублей. Появился в комнате дым - извещатель свистит, сил нет. К эвакуации это отношения не имеет, но мало ли что... |
| |
|
Павсикакий
[25.01.2006 10:58:15] | | Александру
Маска - не спасет, а что ты как спец. практик думаешь о СПИ-20 и других самомпасателях. Я если честно в непригодной для дыхания среде не использовал... по моему если держать их в доме и использовать при пожаре - можно спокойно идти через дым, привязав к себе ребенка. Кстати Мокрая ткань тоже не спасет, скажем от угарного газа
А про советы по лазанию по веревкам - действительно глупо..представляю себ 100кг бабулю на веревке и ужасаюсь...
|
| |
|
LUIS_TECH ®
[25.01.2006 11:29:48] | | 2 Александр, Пасикакий.
Не спорю, лазанье по веревкам и прыжки - глупо, но, ИМХО, лучше чем сгореть заживо... |
| |
|
Seva
[25.01.2006 11:41:21] | | Если горят 1-2 этажа под тобой (отсечен будешь и от лестниц и от балкона), то только надеятся, что во время спасут или потушат:(, если не поджаришся:( раньше. |
| |
|
[25.01.2006 11:55:23] | | Дверка железная с домофоном стоит? как ставили - скидывались всем подъездом?, так и теперь, - ищите контору, которая обслуживает системы ДУ(с лицензией, конечно), узнавайте цену вопроса, собирайте собрание жильцов подъезда, скидывайтесь по копейке и пусть они вам ее восстановят и обслуживают. За газ воду, услуги ЖКХ платим, так и за ТО систем ППЗ не грех - это безопасность. |
| |
|
LUIS_TECH ®
[25.01.2006 12:08:16] | | 2 Бив. Спасибо! Отлично!
У нас как раз озаботились ремонтом/безопасностью - создали какую ту структуру/организацию, инициативная группа...
Насколько я знаю раньше, в советские времена, обслуживанием жилых домов занималась Спецавтоматика... А сейчас кто во что горазд выходит? И потом как-то эта система эксплуатируется, хотя бы на бумаге? Или поставили и она стоит? |
| |
|
[25.01.2006 13:23:44] | | А сейчас эти фирмы обязаны иметь лицензию мчс на монтаж, тех.обслуживание систем противопожарной защиты... и их не мало, особенно в городах с 17-этажными зданиями:-). Здесь же на сайте и опубликуйте объявление, может кто откликнется.
Систему поставили и она стоит. Но она должна постоянно обслуживаться и проверяться, для устранения выявленных недостатков, с целью поддержания постоянной готовности к успешному срабатыванию в нужный момент. |
| |
|
LUIS_TECH ®
[25.01.2006 13:42:56] | | 2 Бив.
Это всё так, только я не очень понимаю механизм "эксплуатации" в настоящее время. Да и раньше не понимал... Кто же эксплуатирует АСПС в жилых домах сейчас? Каким образом за это платят, т.е. механизм оплаты? Через кого, ДЭЗ/ЖЭУ?
Фирма для эксплуатации есть. |
| |
|
Надежда
[25.01.2006 13:48:31] | | Если Вы предоставите рачсет что время эвакуации не превышает 30 минут (в противном случае по СНиП должны быть еще построены эвакуационные выхоы) то и резервировать можно не более 30 минут. но обязательно нужно подтвердить расчетом(он есть в ГОСТе).
На практие у нас это всегда проходит т.к. не противоречит противопожарным нормам.
Сложнее если у Вас система охранно-пожарная, там обязательно нужно выдержать 1 час из за требований предьявляемым к охранным системам. |
| |
|
Надежда
[25.01.2006 13:50:20] | | ОП не из той дискуссии :)) Сорри
|
| |
|
Павсикакий
[25.01.2006 13:59:06] | | Не спорю, лазанье по веревкам и прыжки - глупо, но, ИМХО, лучше чем сгореть заживо...
а кто говорит про сгорание заживо? ОБЕВАЕТЕ СПИ! (ИЛИ ДРУГОЙ изолирующий самомпасатель) обливаетесь водой и вперед, можно и не ждать пожарных..тут как справедливо скаазл кто-то по ситуации... речь и идет именно об эвауации, только защищзенным. Эвакуация это не прыганье и лазанье по канату... а именно спуск по лестнице. Большинство смертей именно от удушья и отравления продуктами горения, заблудиться спускаясь по лестнице трудно...СПИ-20 - защищает от продуктов горения идете до упора вниз, своих привязываете чтобы не потерялись.. если толпа понесла отклоняете корпус назад...руки держите плотно прижатыми к бокам и согнутыми в локтях, есди несете ребенка несите на плечах охватив его голову руками... если я в чем ошибся меня поправят старшие товарищи и ДВИГАЕТЕСЬ, т.е. ЭВАКУИРУЕТЕСЬ, я не пойму в чем еще вопрос... хотите обязательно эвакуироваться через окно с 17-го этажа? Ну чтож вольному воля..я бы не рискнул... |
| |
|
LUIS_TECH ®
[25.01.2006 14:08:18] | | 2 Павсикакий. Спасибо за подробную инструкцию. Согласен. Эвакуироваться через окно не хочу. |
| |
|
Павсикакий
[25.01.2006 14:25:19] | | в догонку автору темы
во. я оттуда всю инфу брал, и беру, и когда документы разрабытавыю и когда учения организую... http://www.fireevacuation.ru/Info/in... классный портал и настоящий специалист разрабатывал |
| |
|
LUIS_TECH ®
[25.01.2006 14:30:43] | | 2 Павсикакий. Спасибо. Я на этот портал тоже часто захожу и клиентам рекомендую, как и 01, собственно. А в этот раз что-то забыл про него... |
| |
|
Cержа
[25.01.2006 18:10:53] | | To Эктор:Случайно влез в дискуссию и увидел Вашу фразу: "Покажите мне любую высотку старше 3-х лет с работающей (стоящей в дежурном режиме) СДУиППА. А я вам раскажу, где вы ошиблись".Могу с гордостью заявить,что в г.Новоуральске Свердл.обл. во всех домах повышенной этажности (их около25) работает система дымоудаления,автоматическая пожарная сигнализация в квартирах (с выводом на пульт ЧОПа) и внутренний противопожарный водопровод.Правда периодически воруют рукава и насосы повысители. |
| |
|
[25.01.2006 22:40:49] | | Cержа, а вентиляторы подпора не воруют? В них, меж прочим, весьма ценная медь в виде обмоток (как и в насосах), притом на чердак попасть проще, чем в ЦТП. Пара вопросов: кто платит за пожарную сигнализацию в квартирах и в каком порядке производится её обслуживание по отказам извещателей? Чердаки тоже в ЧОП выведены? - а не запарится этот ЧОП на всех ремонтников выезжать, вроде лифтовиков, сантехников, мусорщиков, электриков, кровельщиков, отпленцев и др. и пр., являющихся сплошь и рядом без предупреждения?
|
| |
|
Павсикакий
[26.01.2006 9:36:45] | | Повтор Александру, а то потеряется в общем списке
Маска - не спасет, а что ты как спец. практик думаешь о СПИ-20 и других самомпасателях. Я если честно в непригодной для дыхания среде не использовал... по моему если держать их в доме и использовать при пожаре - можно спокойно идти через дым, привязав к себе ребенка. Кстати Мокрая ткань тоже не спасет, скажем от угарного газа
|
| |
|
Сержа
[26.01.2006 10:39:20] | | ToЭктор:Вентиляторы пока не воровали.За обслуживание АПС и дымоудаления пока платит Управляющая компания.Дымоудаление проверяется 1 раз в месяц путем нажатия ИПР в квартире с каждого этажа и пуском системы дымоудаления комиссией в составе:представитель ЖЗК,электрик и монтер ЧОПа.В связи с хищением
оборудования оборудовали радиоохранной сигнализацией на базе ОКО
помещения,где установлены приборы АПС,вентиляторы и насосы.Каждой организации выдали персонафицированные электронные ключи для снятия и постановки под охрану.Пару раз входили просто так - был жесткий разговор с охранниками,приехавшими на сработку,затем все нормально. |
| |
|
[26.01.2006 10:50:30] | | Пример НОРМАЛЬНОГО подхода к делу. Побольше бы так и повсюду... |
| |
|
LUIS_TECH ®
[26.01.2006 11:01:41] | | 2 Сержа и DmYak. Кто ж спорит? Здорово, МОЛОДЦЫ!
НО 25 высоток, а в Москве? Почти 10% населения России живет, однако.
Выводы:
Начиная с 3-го этажа прыгать черевато.
ВСЕ жилые многоквартирные дома в Москве имеют более 3-х этажей.
БОЛЬШЕЙ частью им более 3 лет (см пост Эктора).
Повторение таргедии Владивостока в Москве предсказуемо с вероятностью... |
| |
|
Мишка
[26.01.2006 11:15:34] | | у меня еще и огнетушитель в квартире имеется между входными дверьми. Мало ли что... |
| |
|
Мишка
[26.01.2006 11:17:55] | | а еще самоспасатель ГДЗК на шкафу лежит. Правда просроченный. Но все-таки лучше что-то, чем ничего |
| |
|
[26.01.2006 11:24:52] | | Да где угодно может это произойти. Вопрос в том, готовы ли будут к этому жители и будет ли у пожарных возможность выполнить свою работу. Например, будет ли там работать пожарный водопровод.
Вбивать надо и вдалбливать в головы всех (и обывателей, и чиновников, и коммерсантов) что соблюдать надо ППБ!!! Слишком уж наплевательское отношение к этому сейчас. Знаю что говорю.
У меня, например, вызывает опасение, что в сознании простых людей понятие ЭВАКУАЦИЯ может быть подменено на СПАСЕНИЕ. Как бы не получилось наоборот (с учетом нашего менталитета) – купил кто-то кому-то где-то самоспасатель и ПОФИГ все остальное!!!
|
| |
|
Павсикакий
[26.01.2006 13:41:02] | | DmYak
если самоспасатель как веревку - то согласен. А если как СИЗОД - то это - то что нужно.
Александр!
ответьте плз. Интересно менние практика |
| |
|
[26.01.2006 15:11:19] | | Я веревку и имел ввиду |
| |
|
LUIS_TECH ®
[26.01.2006 16:18:15] | | Чего и где я выяснил по работе ППА и СДУ.
1. Утверждения инженера ДЭЗа -"давно ничего не работает"
2. Гл. инженер эксплуатацонной фирмы - "каждый месяц проверяем - представитель управы/ДЭЗа, представитель нашей фирмы, инспетор ОГПН. Составляется акт проверки."
3. ОГПН телефон не отвечает.
Интересно, правда?
|
| |
|
[26.01.2006 16:57:53] | | LUIS_TECH'у.
Никто не упомянул балконы-отстойники и простенки в лоджиях необходимой ширины, которые должны проектироваться в зданиях повышенной этажности для создания зон безопасности при пожаре (см. соответствующие строительные нормы). Однако эта мера предназначена в основном для случаев пожара в собственной квартире (например, в зоне прихожей) и не очень приятна для применения, т.к. время выгорания пожарной нагрузки в комнате 45-60 мин. Не каждый выдержит.
С уважением,
Провинциал
|
| |
|
LUIS_TECH ®
[26.01.2006 17:04:17] | | 2 Провинциал. Спасибо.
Очень хочется услышать пожелания специалистов по моему предыдущему посту. Кстати за год, со слов инженера ДЭЗа, экплуатирующая фирма получила более 10 млн. руб., за эксплуатацию разумеется... |
| |
|
[26.01.2006 17:21:34] | | Система штрафования за неисправное состояние этих систем должна быть такой, чтоб эксплуатирующей организации было бы гораздо выгодней держать их исправными, чем отписками заниматься. Как у американцев, например. С вежливой улыбкой счета по нескольку сотен грин, через день (будьте любезны официально через банк немедленно и не обсуждая) до тех пор пока не устраните. Иначе - немедленное судебное преследование и абсолютно реальноя угроза сесть и все отдать без права реабилитации...
|
| |
|
LUIS_TECH ®
[26.01.2006 17:24:27] | | 2 DmYak. Спасибо.
В америке оно понятно, а у нас как? Потом что будет владельцам квартир , за ликвидированные извещатели? У меня их тоже нет... |
| |
|
[26.01.2006 17:29:35] | | Вдогонку.
Что за отписка - акт? А если независимая проверка, те же страховщики при заключении договора о страховании отметят "отсутствует пожарная сигнализация", а на следующий день (конечно забавнее в тот же день) будет составле другой акт. О работоспособности системы. Кому поверят? Государевой службе или частникам? |
| |
|
[26.01.2006 18:54:22] | | Сержа, ещё пара вопросов, если вы не против: как осуществляется доступ в квартиру/на этаж при ложной сработке/отказе извещателя/шлейфа, особенно, если в квартире нет хозяев - уехали в отпуск/на дачу, в командировке, больнице и т.д.? А если хозяева не хотят пускать ремонтников? Ещё: каждая квартира в отдельном шлейфе или по шлейфу на этаж?
В Москве вентиляторы (чердачные) бомбят только так, причём иногда сами ДЭЗовцы-РЭУшники: лифтёры, электрики и пр. Ключи обыкновенно в диспетчерских, но есть и без ключей умельцы :-(. |
| |
|
DmYak ®
[26.01.2006 21:42:27] | | LUIS_TECH:
Вот-вот. Это у нас такая ситуация возможна – у меня на твою бумажку десять своих припасено, а суть вопроса – дело десятое. При выполнении определенных условий (НОРМАЛЬНАЯ, ЛОГИЧНАЯ и ДОСТАТОЧНАЯ нормативно-правовая база, прежде всего, а также прозрачные, четкие и жесткие механизмы, принуждающие соблюдать ее требования) почвы для этого не будет. Страховщики и надзор должны выполнять совершенно РАЗНЫЕ функции, но направленные на решение ОДНОЙ ОБЩЕЙ задачи – обеспечение пожарной безопасности.
Я тут покопался и нарыл выдержку из американских норм (переведено на русский), а называется - «Отчет о смонтированной системе пожарной сигнализации и оповещения о пожаре». Это обязательное требование к составу «исполнительной» документации. Все расписано, что на объекте творится, просто и толково. Всего на 4 листах и никаких поводов для «недоразумений». Если кому интересно как справочная информация – мыльте на почту (хотя многим вроде-бы отправлял еще в позапрошлом году)…
|
| |
|
Сержа
[28.01.2006 17:25:59] | | ToЭктор:Почти все дома относительно старые,поэтому в них один шлейф на этаж.В более новых домах три шлейфа на этаж: в двух ипэшки,в олном ИПРы.При срабатывании АПС дежурная пульта вызывает пожарную охрану,едут наши охранники и дежурный электромонтер (если сработка до 02 часов).Пожарные ходят по квартирам - ищут пожар,монтер занимается шлейфом или прибором.Если шлейф взялся - едем домой, если не берется - отключаем до утра.
Раньше при сработке выезхали только наши охранники,делали осмотр и если что-то горело - сообщали в ПО.Один раз пожар запустили,ПО приехала поздно,мы получили дюлей и письмо,что при повторении подобного лишат лицензии.Теперь гоняем ПО на все сработки,сожгли тонны бензина.Теперь нам намекают - сначала сами ,потом уж нас вызывайте.Но все это на словах,официальное письмо не пишут. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|