О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Световые оповещатели выход 2 в1 для СОУЭ и эвакуационного освещения, есть такие?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[22.10.2018 17:44:08]
 Добрый день!
Кто-нибудь встречал световые оповещатели выход 2 в1 для СОУЭ и эвакуационного освещения?, чтобы могли работать и от АУПС и при отсутствии напряжения в сети 220 В.




[23.10.2018 12:25:02]
 Никто не встречал такие?


[23.10.2018 18:05:04]
 А зачем вам такие? Берете на вооружение:
"СП 3 п.5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения."
И вот уже достаточно одного Выхода замещающего 2 табло:
Выход пожарников и Выход электриков


[23.10.2018 18:06:50]
 подключаете ч/з РИП и пусть горит постоянно


[25.10.2018 8:28:06]
 Световые табло "Выход" не являются "эвакуационными знаками пожарной безопасности".
Согласно п.3.3. СОУЭ должна запускаться от командного импульса, формируемого пожарной сигнализации.
Если Вы обеспечите обесточивание при пожаре световых табло "Выход" аварийного освещения то технически обеспечите соблюдение СП3.


[25.10.2018 9:30:33]
 Согласно п. 2.7 СП 13130.2009, световые оповещатели "Выход" является эвакуационным знаком пожарной безопасности.


[25.10.2018 9:51:23]
 zsa ® Согласно п. 2.7 СП 13130.2009, световые оповещатели "Выход" является эвакуационным знаком пожарной безопасности.

п. 2.7 СП 13130.2009
эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели.

Знаки ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ изображены в ГОСТ 12.4.026-2015 в приложении "К" - "Выход"а среди них нет.


[25.10.2018 11:50:26]
 Уважаемы, БКВ. В п. 2.7 написано не знаки ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, а ЭВАКУАЦИОННЫЕ ЗНАКИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Откройте приложение "Л" к ГОСТ 12.4.026-2015, на который вы ссылаетесь, там вы найдёте указатель "Выход" (знак - Е22).
Вы считаете, что устанавливая световые оповещатели "Выход", вы не регулируете поведение людей при пожаре? Не говорите в какие двери им надо идти, чтобы попасть в безопасную зону?


[25.10.2018 11:53:40]
 И еще, как вы будете строить системы оповещения 4-го и 5-го типов, используя только знаки, указанные в приложение "К"?


[25.10.2018 13:59:02]
 zsa ® "там вы найдёте указатель "Выход" (знак - Е22)."

Уважаемый zsa если Вы обратите внимание, то Е22 - это эвакуационный знак.

zsa ® 4-го и 5-го типов, используя только знаки, указанные в приложение "К"
Именно так и должно быть - везде где это необходимо устанавливаются знаки F01-F10 + Планы эвакуации (п.3.5 ГОСТ 12.4.026-2015). Светящиеся стрелки пусть электрики расставляют.


[25.10.2018 14:59:17]
 Вот именно, эвакуационный. Вы и разрабатываете систему управления эвакуацией людей при пожаре. И светящиеся стрелки (которые вы предлагает расставлять электрикам) входят в систему СОУЭ (см. таблицу 1 СП 3.131330). Расставлять, управлять ими и контролировать их должны вы, как разработчик системы оповещения.
Прочитайте еще раз главы 2 и 3 СП 3.13130. В СОУЭ вы направляете людей к эвакуационным выходам, а не к пожарному оборудования, которое отмечается знаками приложения "К" к ГОСТ 12.4.026-2015.


[25.10.2018 15:36:01]
 Вы читаете СП3 и видите то, что хотите видеть, а не то, что там действительно написано.

(см. таблицу 1 СП 3.131330)
"эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения - Это Планы эвакуации (п. 2.7 СП 13130.2009; п.3.5 ГОСТ 12.4.026-2015). Вы как разработчик СОУЭ должны разработать планы эвакуации для дальнейшей передачи электрикам, которые на основании Вашего плана должны запроектировать Стрелки аварийного эвакуационного освещения.


[25.10.2018 16:11:56]
 Да нет, БКВ, это вы видите то, что хотите.
Планы эвакуации - это планы эвакуации, а эвакуационные знаки пожарной безопасности (стрелки, "Выхода" и пр.) - это часть системы СОУЭ, с помощью которой вы управляете потоком людей припожаре. Требования к их размещению указаны в главе 5 СП 5.13130. И, кстати, они могу быть не только электрическими, но и люминисцентными.


[25.10.2018 16:16:24]
 БКВ ®, вы самодеятельностью занимаетесь,почитайте мнение ВНИИПО на их официальном сайте по этому вопросу, там яснее ясного:
Вопрос: -Должны ли световые пожарные оповещатели («ВЫХОД» и «Направление движения к эвакуационному выходу») быть постоянно включены или их включение осуществляется от пожарной сигнализации?
Ответ : -В соответствии с п. 5.1 СП 3.13130.2009 световые пожарные оповещатели, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается, чтобы световые пожарные оповещатели были включены постоянно.


[25.10.2018 16:19:01]
 ссылка к предыдущему сообщению

http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...


[25.10.2018 16:38:03]
 zsa ® эвакуационные знаки пожарной безопасности (стрелки, "Выхода" и пр.)

Почему именно стрелка? Почему не сплошная линия вдоль пола? Почему не горящий домик? Почему не рука с указательным пальцем? Откуда у Вас информация, что эвакуационный знак пожарной безопасности - это именно стрелка? Сами придумали или подсмотрели у конкурентов?
По какому документу зеленая стрелка - знак пожарной безопасности?

CV ® в ответе ВНИИПО фигурирую световые пожарные оповещатели, которые по п.2.7. являются эвакуационными знаками пожарной безопасности - Все правильно, но совершенно не логично. В нашем случае речь идет не о оповещателях, а об эвакуационных знаках, которые многие по ошибке принимают за знаки пожарной безопасности.


[25.10.2018 16:51:24]
 <Почему именно стрелка? Почему не сплошная линия вдоль пола? Почему не горящий домик? Почему не рука с указательным пальцем? Откуда у Вас информация, что эвакуационный знак пожарной безопасности - это именно стрелка? Сами придумали или подсмотрели у конкурентов?
По какому документу зеленая стрелка - знак пожарной безопасности?>

По ГОСТ 12.4.026-2015. И я писал не только про стрелки.


[25.10.2018 16:53:40]
 ув.БКВ,что-то вы запутались.
читаем СП3:
п.5.2 Световые оповещатели "Выход" ...
п.5.3 Световые оповещатели "Выход"...
Таблица. 1 п.1 Световые оповещатели "Выход"...

Где вы видите что световой оповещатель "Выход" - это не световой оповещатель??? Вы его почему-то ненормативно завете в своих постах ТАБЛО

п. 2.7 СП 13130.2009 "эвакуационные знаки пожарной безопасности: ...в том числе световые пожарные оповещатели."


[25.10.2018 16:56:25]
 ГОСТ 12.4.026-2015

Таблица 2 К знакам пожарной безопасности относят также:... эвакуационные знаки - по таблице Л.1.


[26.10.2018 7:10:50]
 CV ® "принцип действия которых основан на работе от электрической сети"
а теперь почитаем определение электрической сети в ПУЭ и окончательно запутаемся...


[26.10.2018 9:38:11]
 >а теперь почитаем определение электрической сети в ПУЭ и окончательно запутаемся...

В целом система световой оповещатель - кабель - прибор управления относится к области силовой электроники.

Кабель применяемый в электронных системах с сечением более 0.1 мм2 относится к элекропроводке.

Напряжение 12 В, 24 В относится к сверхнизкому напряжению и регулируется в том числе ПУЭ.


[27.10.2018 0:12:46]
 есть такие на сайте www.belysvet.ru каталог в пдф,
техническое решение №2


[27.10.2018 23:21:56]
 Ув. GSU ®, не нашел фирменное наименование оповещателя "выход" не подскажите?


[27.10.2018 23:22:27]
 Ув. GSU ®, не нашел, фирменное наименование оповещателя "выход" не подскажите?


[28.10.2018 11:33:46]
 Gsu
В том каталоге, где БС подхватил знамя в части пожарного освещения?


[28.10.2018 12:33:47]
 Да, в этом каталоге,
нужны световые приборы с пост фиксом MSS.
Коротко, логика работы для версии 1+1+1 (3 этапа по 1 часу):
- световой прибор работает в режиме светового указателя, в момент аварии, переключается на АКБ, отрабатывает 1 час;
- автоматически переключается в Режим ожидания;
- при наличии сигнала включается и работает от АКБ.
Подробней в каталоге.


[28.10.2018 15:04:54]
 ----Да, в этом каталоге,


Под впечатлением темы на форуме поспешили застолбить поляну?


[28.10.2018 15:37:36]
 под впечатлением СП256


[28.10.2018 17:17:11]
 А оно правомочно решать вопросы ПБ?
Сильно сомневаюсь
Особенно когда авторы в электрических нормах дают советы по времени работы АПС от АКБ


[28.10.2018 17:20:21]
 ----под впечатлением СП256


Авторы там ещё и ао к пз недрогнувшей рукой отнесли....
"А чё такого?"

mavas01 ®

[28.10.2018 21:52:28]
 Доброго времени суток.
С интересом и настороженностью наблюдаю за развитием темы. Как -то не верилось, что уважаемый Br ® интересуется темой, которую я продвигаю уже четвертый год. Имеется в виду "двухрукая табличка" ( одна «рука» 220 В для электриков, другая к СОУЭ) или «световой оповещатель с функцией аварийного освещения типа «Ирида-АО». Да не могли ее непризнанную заметить на стенде студенческих разработок Политеха на выставке в Питере в прошлом году. Световой оповещатель с функцией АО устраняет несуразное противоречие, когда аккумуляторы АО задействуются при отключение электропитания 220 В рассчитываются на работу 1 час( редко 3 ч), а ПА автоматика остается в дежурном режиме и готова обнаружить пожар 24 часа, да еще обеспечивает работу всех систем при обнаружение пожара. Вот только АО включить она уже не может, т.к. ее аккумулятор давно разрядился. Между прочим, время восстановления заряда аккумуляторов АО до боевой готовности может достигать еще 24 часов. Решается проблема легко, если в световой оповещатель добавить линейку светодиодов, обеспечивающих нормативы освещенности АО. С питанием тоже не проблема, на каждом этаже есть блоки питания СОУЭ с аккумуляторами, достаточно незначительно увеличить расчетную емкость батарей. Увязывается это через блок типа УК-Д (07) АО, которая контролирует не только целостность линии светового оповещателя, но и наличие питания 220 В, обеспечивающего АО путей эвакуации.
Попытка легализовать идею и обратить внимание нормотворцев из ВНИИПО на недостатки работы АО путей эвакуации при пожаре была безжалостно растоптана и похоронена. Полагаю на форуме об этом хорошо помнят. Тем не менее проблема осталась. Периодически людям приходит в голову, что при эвакуации во время пожара пути эвакуации должны быть освещены, вот проскакивают в различные нормативы требования об увязки АО и ППЗ.
Как я и предполагал, ненароком выскочила ненавязчивая реклама уважаемой фирмы Белый свет. А вот дальше последуют ЩАО и расходы на него от миллиона и выше. На мой взгляд – хорошее решение, надежное, наверняка из-за границы к нам пришло. Остается только надеется, что «светлое будущее» для путей эвакуации еще наступит, в том числе и по доступным ценам.


[28.10.2018 23:04:05]
 ---а ПА автоматика остается в дежурном режиме и готова обнаружить пожар 24 часа

это для объектов какой категории надежности электроснабжения?


[28.10.2018 23:47:33]
 был вопрос:
"Добрый день!
Кто-нибудь встречал световые оповещатели выход 2 в1 для СОУЭ и эвакуационного освещения?, чтобы могли работать и от АУПС и при отсутствии напряжения в сети 220 В.?"

Ответ - да, есть, смотрите там-то.

конец истории...



[29.10.2018 10:42:21]
 @@@Попытка легализовать идею и обратить внимание нормотворцев из ВНИИПО на недостатки работы АО путей эвакуации при пожаре была безжалостно растоптана и похоронена.@@@
Молодцы нормотворцы-в данном случае здравый смысл восторжествовал

"""Тем не менее проблема осталась."""
В головах




[29.10.2018 10:45:45]
 >одна «рука» 220 В для электриков, другая к СОУЭ

А если у "электриков" питание аварийного освещения 12 В или 24 В?


[29.10.2018 10:47:04]
 или вообще на святом духе работает


[29.10.2018 10:54:56]
 Ну зачем же на святом духе? XXI век всё-таки!

Можно тритий использовать: https://commons.wikimedia.org/wiki/F...


[29.10.2018 13:27:55]
 ----конец истории...


Ну, наверное это тс решать....

Странно ссылаться на сп256....свод правил может противоречить регламенту? Сп52 такого не имеет...



[29.10.2018 13:32:07]
 ----Периодически людям приходит в голову, что при эвакуации во время пожара пути эвакуации должны быть освещены, вот проскакивают в различные нормативы требования об увязки АО и ППЗ.


Мне кажется прежде чем увязывать требования к смежным системам неплохо было бы разобраться с требованиями к своей....к примеру, в части времени работы системы, ёмкости АКБ
Для начала

Как в ЕНах...например


[29.10.2018 15:08:03]
 основная проблема, что не внимательно читаем первоначальный запрос, еще раз:
"Добрый день!
Кто-нибудь встречал световые оповещатели выход 2 в1 для СОУЭ и эвакуационного освещения?, чтобы могли работать и от АУПС и при отсутствии напряжения в сети 220 В.?"

об эвакуационном освещении ни слова!
Речь идет о световом приборе совмещающем в себе функции светового указателя (220 В АС) и оповещателя пожарного светового. работающего от АПС.

вот это и нужно обсуждать, для обсуждения Противопожарной системы аварийного освещения, предлагаю создать еще одну тему, и обсудить. если будет интересно.


[29.10.2018 15:12:49]
 Ответ на первоначальный вопрос: от того, что в электрическую сеть поставили источник питания постоянного тока и вспомогательное оборудование для контроля цепи - ничего не изменилось.

Все световые оповещатели Выход "2 в1 для СОУЭ и эвакуационного освещения".
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Световые оповещатели выход 2 в1 для СОУЭ и эвакуационного освещения, есть такие?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.