| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
Игорь ®
[23.01.2006 17:26:55] | | Уважаемые господа! этот сборник разработан ФГУ ВНИИПО МЧС "Оптовые цены на техническое обслуживание и ремонт, рейскурант № 2661 0011-92"-для систем пожаротушения,дымоудаления,охранной и пожарной сигнализации."
А кем он утвержден, каким приказом и за чьей подписью введен в действие? Целый год заказчик платил за ТО согласно этому прейскуранту, а теперь отказывается, ссылаясь на то что документ не официальный, и КРУ его не поймет и даст по шее. Заказчик из системы МВД |
 | |
|
Анти[пожарный]
[23.01.2006 19:52:40] | | Кроме этого справочника больше нет нормативной базы по ценообразованию стоимости работ по тех.обслуживанию.
Разработайте и обоснуйте свои внутренние расценки, проведите приказом по предприятию и торгуйтесь с клиентом. |
| |
|
Олег
[17.01.2008 9:49:28] | | Если не применяеться прейскурант, по попробуйте перейти ФЕР, но там не раздела обслуживания и вы только сможете брать расченки применительно, а если Заказчик в Москве то проше В ТСН -2001 есть раздел техническое обслуживание систем ОПС. |
| |
|
гвость
[17.01.2008 11:39:13] | | Это т.с., чтобы восстановить справедливость...
Ищите ролное издание!
"Издание Прейскуранта подготовлено по материалам, разработан-
ным Тверским государственным предприятием по внедрению и организации
эксплуатации технических средств и систем пожаротушения, охранной,
пожарной и охранно-пожарной сигнализации "АСПОСервис" и одобренным
совещанием представителей предприятий МГО "ЗАЩИТА" 10-13 марта 1992
года (г.Тверь).
УТВЕРЖДЕН Председателем правления
МГО "Защита" И.Ф.Моисеевым
13 марта 1992 года"
|
| |
|
[17.01.2008 14:26:37] | | Если не хочет по этому документу платить - пусть укажет документ для расчёта. Это обязанность заказчика. См. официальное разъяснение Росстроя:
http://www.fgufccs.ru/consultation/1...
[25.09.2007]
Вопрос: Организация просит дать разъяснения по применению «Прейскуранта №2661 001-92 «Система технического обслуживания и ремонта технических средств и систем пожаротушения, дымоудаления, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации. Оптовые цены на техническое обслуживание и ремонт» 1992 год.
Прейскурант вошел в «Сборник документов для расчета сметной стоимости работ и услуг в области пожарной безопасности» Часть 4.
Данный сборник подготовлен ФГУ ВНИИПО МЧС России с участием специалистов НИИ ВДПО по обеспечению пожарной безопасности в четырех частях, с учетом перехода с 1 января 2003 года на новую сметно-нормативную базу ценообразования в строительстве и включает в себя организационно-методические документы, нормы и расценки для расчета сметной стоимости работ и услуг в области пожарной безопасности. Москва 2003 год.
Ответ: Сметная стоимость работ по текущему, капитальному ремонту, наладке и техническому обслуживанию технологического оборудования на действующих предприятиях определяется по ведомственным нормативным документам (прейскурантам) на данный вид работ, которые не относятся к нормативным документам, регламентирующим строительство.
В соответствии со сложившейся практикой, ведомственные нормативные документы могут использоваться при выполнении аналогичных работ на объектах других ведомств, если целесообразность их использования зафиксирована соответствующим приказом (распоряжением) органа исполнительной власти, заинтересованного в их применении.
Порядок применения ведомственных нормативных документов (прейскурантов), по мнению Управления, является компетенцией федеральных органов исполнительной власти, предприятия которых эксплуатируют указанное оборудование.
А 2661 не разработан, а подготовлен и напечатан ВНИИПО. А автора этого прейскуранта абсолютно точно указал Гвость.
|
| |
|
[25.01.2008 11:18:28] | | Подскажите, какой нынче коэффициент к данному прейскуранту? |
| |
|
[25.01.2008 12:31:24] | | "Консультации и разъяснения...", № 3-2007, стр. 30. На 3 кв. 2007 г. индекс (коэффициент) = 13,16. За 4 кв. 2007 и 1кв. 2008 не получили пока журналы. Примените прогнозный индекс-дефлятор. |
| |
|
[25.01.2008 14:46:54] | | Тот же журнал, № 4(48)-2007, стр.34:
"... на 4 кв. 2007 при использовании Прейскуранта цен МГО "Защита" №2661-92" индекс = 13,91 в г. Санкт-Петербурге. Для других регионов указанный индекс (коэффициент) необходимо корректировать территориальными поправками по заработной плате, которые публикуются в журналах РЦЦС СПб "Сметные цены в строительстве". Конец цитаты. |
| |
|
[25.01.2008 17:56:10] | | Самое простое, если посмотрите архив. Это уже обсуждалось.
"Вопрос: Просим сообщить индексы для Прейскуранта цен МГО "Защита" №2661 001-92 в 2005 году, включая IV квартал.
Ответ: 27.12.2005 №406/717 На № 29-12/01-04/727 от 29.11.05
На Ваш запрос РЦЦС департамента градостроительного развития территории Нижегородской области сообщает следующее.
В новой сметно-нормативной базе 2001 года отсутствуют нормативы, позволяющие выполнить расчет (обоснование) договорных цен на техническое обслуживание систем охранной сигнализации.
На основании изложенного, до разработки соответствующих сборников на указанные виды работ и согласования их с Госстроем России, рекомендуем воспользоваться прейскурантом цен №2661-001-92 "Система технического обслуживания и ремонта технических средств и систем пожаротушения, дымоудаления, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации" МГО "Защита".
При заключении соответствующего договора необходимо получить согласие заказчика на применение указанного прейскуранта № 2661-001-92.
Для определения стоимости работ в текущем уровне цен рекомендуем использовать следующую формулу:
ЦТу = Ц х Kj х К2, где
- Цту - стоимость в текущем уровне цен;
- Ц - стоимость работ по прейскуранту № 2661-001-92;
- Кг=0,633 ед. - коэффициент для приведения расценок прейскуранта №2661-001-92 к ценам 2000 года;
- К2 - текущий коэффициент на оплату труда к ТЕР на соответствующий период (в 4 квартале 2005 года индекс на оплату труда равен 4,69 ед.).
Накладные расходы и плановые накопления учтены сметными расценками и дополнительно не применяются.
Дополнительно могут быть учтены стоимость материалов и оборудования, которые требуют замены.
НДС начисляется в соответствии с Налоговым кодексом.
Заместитель директора департамента градостроительного развития территории Нижегородской области
Ю.В. Гольдштейн "
Т.е. приводите прейскурант к 2000 г., а К берёте свой местный. Это не совсем верно, но другого способа нет.
Ниже привожу ещё один ответ: Коэффициенты пересчета к Прейскуранту цен МГО "Защита" №2661001-92 рассчитываются Региональным центром ежеквартально. Эти коэффициенты являются расчетными и рекомендуемы для применения. В утверждении коэффициенты не нуждаются, т.к. Региональный центр приказом Вице - губернатором А.И.Вахмистровым аккредитирован при Комитете по строительству. Коэффициент 2,57 надуманный, что можно доказать расчетом.
|
| |
|
[25.01.2008 18:11:51] | | Дополнение. Письмо ВА - 5489/06 от 15.11.2004 г. Прочитайте, будет полезно. Там и о том, что разъяснения выпускаемые Агенством в т.ч. и по частным вопросам ценообразования, обязательны для Госэкспертизы. |
| |
|
[25.01.2008 18:17:02] | | Да не вопрос для Нижегородской области. Но - не более того. Индекс применим для объектов муниципального/бюджетного подчинения на территории этой области, и все. Может, в других областях свои индексы есть - ими и надо пользоваться, для этого местные КЦЦСы, РЦЦСы и созданы. |
| |
|
[26.01.2008 10:42:01] | | По поводу К=0,633 было обсуждение на форуме Стройсофта среди специалистов-сметчиков. Этот коэффициент - надуманный, что можно доказать расчётом. И вопрос этот решить. Тем более прецеденты были, когда Росстрой местный индекс для ЯНАО - поправлял, как необоснованно заниженный.
Подумайте сами - уровень цен что в 2661, что в СБЦ ПР, например, на изыскания, одинаков. 1991 год это. На 1000 не делятся эти цены, как СБЦ ПР 1995-98 гг. по письу 14-Д. Принимаются как есть, в ублях. Структура себестоимости тоже не будет отличаться в разы. Все затраты в основном - в зарплате. И об этом в общей части 2661 сказано - что цены определены на основании сложившейся оплаты труда в МГО "Защита".
Так СБЦ ПР на изыскания мы индексируем индексом где-то около К=21. А ТОиР будем индексировать К=0,633*10=6 ??? 10 - индекс примерный на зарплату от 2000 к 2001 для Москвы и МО. А для Нижегородской губернии еще меньше, около 4 получится? Индекс итоговый от 1991 к 2007 - от 4 до 6??? Даже, по моему, вкладчиков с их сгоревшими вкладами - и то на поменьше обманывают. |
| |
|
[28.01.2008 7:17:34] | | все равно ничего конкретно не понятно. На что нужно ссылатся, когда считаешь в прейскуранте 2661.К примеру, составили расчет, получили какую-то цифру, потом нужно указать какой то документ(письмо) которое будет обосновывать перевод цены на текущий год.??? |
| |
|
[28.01.2008 7:40:24] | | Т.е. в ценах прейскуранта Вы указывете - итого в ценах 1991 г.
Затем желательно "Территориальная поправка для такой-то области К= (от 0,75 до 1,92 она может составлять), "Консультации по вопросам ценнобразования в строительтсве" КЦЦС СПб, ч.2, стр.464-466"".
Далее указывате " В ценах 4 кв. 2007 г. К=13,91".
Укажите название журнала, перед или после "В ценах..." - "Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве" (сокращенно "КР ЦиСН", сметчикам это понятно, журнал известный), издателя журнала - КЦЦС СПб (Комитет по ценообразованию в строительстве Санкт-Петребурга), № журнала (№4(48)-2007). |
| |
|
[28.01.2008 7:43:58] | | С помощью К 0,633 (письмо №406/717 На № 29-12/01-04/727 от 29.11.05)приводите к базе 2001 года. Затем, применив К перевода в текущие цены, лучше территориальный, получаете стоимость (письмо Росстроя от 16.01.2008 № ВБ-82/02 "Индексы изменения сметной стоимости (без НДС)на I квартал 2008года к уровню баз 1991 и 2001 годов по субъектам Российской Федерации"). Только необходимо согласовать с заказчиком применение прейскуранта 2661 и индексов. Можно воспользоваться расценками Росатома, есть в "Гранде", "свежее", но заумно, да и не все расценки есть.
|
| |
|
[28.01.2008 8:54:32] | | Можно сознательно-бездумно пользоваться указаниями нижегородского РЦЦС, наплевав на то, что эти указания распространяются только на объекты муниципального подчинения той же области. И использовать индексы перехода в текущие цены, величина которых противоречит здравому смыслу и элементарным арифметическим расчётам.
А можно использовать коэффициенты КЦЦС, которые разрабатываются с 1 квартала 2000 г. и применяются по всей России многими организациями.
Кроме того, повторюсь, был прецедент. Когда одна из организаций ЯНАО обратилась в Росстрой с просьбой разобъяснить, почему в ЯНАО такие-то индексы, в то время как в ХМАО и Тюмени - намного, так сказать, другие. Росстрой скорректировал своим письмом в сторону увеличения эти индексы ЯНАО. Публикация была в Росстроевском "Вестнике ЦиСН", при желании можно найти.
Далее. Индексы перехода в текущие цены разрабатываются на основе порядка 100 типовых ресурсно-технологических моделей, методика пересчета изложена в МДС и может быть повторена в целях проверки или уточнения любой организацией. По запросу КЦЦС предоставит свой расчёт индекса к прейскуранту 2661. Это не такая уж большая проблема. А чем нижегородкий РЦЦС подтвердит свои расчёты?
|
| |
|
Сергей
[25.04.2008 16:15:06] | | Счетная палата "Выбросила" из расчетов районный коэффициент (формы № 2 составлены с учетом индекса на зарплату равного 4.77 и районного равного 1.7 правильно ли они поступили - входит ли районный 1.7 в индекс 4.77 ? |
| |
|
Сергей
[25.04.2008 16:18:22] | | Счетная палата "Выбросила" из расчетов районный коэффициент (формы № 2 составлены с учетом индекса на зарплату равного 4.77 и районного равного 1.7 правильно ли они поступили - входит ли районный 1.7 в индекс 4.77 ? |
| |
|
Сергей
[25.04.2008 16:18:24] | | Счетная палата "Выбросила" из расчетов районный коэффициент (формы № 2 составлены с учетом индекса на зарплату равного 4.77 и районного равного 1.7 правильно ли они поступили - входит ли районный 1.7 в индекс 4.77 ? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|