О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Как осуществлять монтаж АПС в рамках 44 ФЗ без проекта.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.10.2018 14:04:37]
 Ситуация следующая: организация выигрывает закупку, в рамках 44 или 223 ФЗ на монтаж АПС и СОУЭ. В тех. задании есть объем который надо установить, но нет ни проекта, ни акта обследования. Организация устанавливает все оборудование указанное в тех. задании и сдает Заказчику. Следом в рамках проводимой плановой проверки на объект к Заказчику приходят сотрудники ГПН и требуют от монтажной организации проект которого нет. Далее эти сотрудники пишут рапорт в лицензионный отдел, о нарушении лицензионных требований монтажной организаций. Возникает пара вопросов:
1. Как быть с проектом, так как у нас 99,9% закупок по монтажу АПС размещаются без проектов.
2. Правомерны ли действия сотрудников ГПН.


[15.10.2018 14:42:56]
 По ППР РФ на объекте должна быть "исполнительная документация", требований предъявлять проект - нет. При монтаже делаете исполнительную, её ГПН-у и предъявляете.


[15.10.2018 15:00:39]
 Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке.



[15.10.2018 15:25:33]
 Это понятно, что она должна быть, но нет ее у Заказчика и не будет. Можно ли проект изготовить самому не имея допуска СРО, но изготовить только для себя и не передавать Заказчику. Ну тут опять вопросы, что делать если количество материалов и оборудования в проекте и тех . задании не сойдутся? А они точно не сойдутся, по крайней мере в части СОУЭ. Ставить, то что по проекту, фиг заплатят лишнего,да еще могут приписать ненадлежащее исполнение контракта, ставить то что по тех. заданию- нарушение проекта. Куда ни кинь везде клин, а работать как то надо. Вот и хочу спросить у профессионального сообщества, как быть.


[15.10.2018 16:09:47]
 Вот отсюда и начинаются "Хромые лошади" и "Зимние вишни". Там из фабрики торговый комплекс сделаем без проекта, тут АУПС и СОУЭ смонтируем без проекта. И даже ума или совести понять не хватает, что цепь таких "без проекта" приводит к десяткам погибших на пожаре. Но вы же закупку выиграли! Какие погибшие, о чём я говорю... И инспектор-гад! Палки в колёса бизнесу вставляет! Посмел проект на АУПС спросить!


[15.10.2018 19:32:13]
 Причем тут проект автоматической пожарной сигнализации и идиот с фаер шоу - "Хромая лошадь" , неисправный автомат и провод не того сечения -"Зимняя вишня". Да будь там 10 правильных проектов ситуацию это не поменяло бы. Хотя может быть у кого-то и не хватает ума чтобы это понять. Хотя о чем я говорю главное что то сказать... Если по теме нечего добавить, лучше не надо засирать ветку. Уверен что не я один столкнулся с такой ситуацией.


[15.10.2018 20:44:36]
 Crown ®, у Вас уже есть официальное заключение по причине пожара в зимней вишне?
Боюсь что для Вас будет новостью, но, если бы по всё по проекту в Зимней вишне было бы сделано и самое главное эксплуатировалось (в первую очередь системы ППЗ) и если бы эти проекты были сделаны грамотно, то трагедии таких масштабов просто бы не было, потому что всё отработало бы правильно.
Наш девиз "Слепим как придётся, авось пронесёт!", правильно я понимаю? Одних не пронесло...
Как меня выбешивает этот русский авось и пофигизм, и самое главное погромче заявить, что у всех ума нет, а вот мы Д,Артаньяны... Ну ну..., лет через 8 спросите, как оно Д,Артаньянам в тюрьме сидится...


[15.10.2018 22:31:40]
 ***Следом в рамках проводимой плановой проверки на объект к Заказчику приходят сотрудники ГПН и требуют от монтажной организации проект которого нет.
А что они требуют проект с монтажной организации? Проект надо с заказчика требовать. За ПБ объекта отвечает его руководитель.Как он организовал закупку не имея на руках ПД?
А то приспособились все на подрядчиков валить.

***Как быть с проектом, так как у нас 99,9% закупок по монтажу АПС размещаются без проектов.
На сайте госзаказа все с проектами.

***Правомерны ли действия сотрудников ГПН.
Формально- правомерны, нельзя монтировать объекты без ПД. Но претензии они должны предъявлять прежде всего к заказчику.


[16.10.2018 6:53:42]
 Заказчик или подрядчик тут вопрос спорный, нужно смотреть контракт.
От руководителя что требуют? Обеспечить ПБ на объекте. Он и обеспечил, привлек лицензированную организацию. А та, в свою очередь, при заключении контракта должна была направить заказчику уведомление, что в связи с российскими законами исполнить такой контракт невозможно, согласно статье 83 нужен проект.
Инспектор, выявив осуществление лицензированной деятельности с нарушениями законодательства просто обязан принять меры, как минимум рапорт в лицензионный отдел. И если на тормозах не спустят, тогда ждите проверки лицензиата на соответствие лицензионным требованиям.

Другое дело, если в контракте было прописано не установить АПС в соответствии с законом РФ, а к примеру установить оборудование согласно списка в местах указанных заказчиком, тогда другое дело. Тут уже вы не виноваты, вы просто коробушки всякие к стене прикручиваете.

По мне, так я на стороне инспектора. Были попытки участвовать в госзакупках, но когда несколько раз в торгах опускали цену в 5-10 раз, то плюнули на эти тендеры-шмендеры. Лучше работать с теми, кому важно качество, а не цена.


[16.10.2018 10:03:28]
 
****На сайте госзаказа все с проектами.
Не будем спорить, открыл первые 10 в списке вот пожалуйста закупка № №0375200000118000119, № 0190200000318010301 ,№ 0128200000118010523 ну и так далее счет получился 6:4.
Господа прошу не обижаться, но судя по ответам в госзакупках Вы не участвуете, и я черт возьми рад за вас. Спасибо за ответы, кое что начинает проясняться. С инспектором разобрались. Остался один вопрос, без членства в СРО самостоятельно изготовить проект на действующий объект можно или нет, денег за него не брать, но и заказчику не передавать. На вопрос инспектора где проект, ответить вот пожалуйста.


[16.10.2018 11:02:55]
 >>***Как быть с проектом, так как у нас 99,9% закупок по монтажу АПС размещаются без проектов.
На сайте госзаказа все с проектами.<<

Не правда, конечно не 99% закупок по монтажу АПС размещаются без проектов, но очень много таких тендеров.


[16.10.2018 14:56:30]
 Эти техзадания без проекта вызывают смех. Вам же надо тупо выполнить техзадание.
Предположим Вам надо поставить 20 датчиков. Прекрасно. Раз заказчик схемы не дал, ставим их в ближайшую комнату. Проложить 200 м кабеля. Замечательно. Пустили по коридору туда-сюда 5 раз, 200 м проложено.
Ну что можно принимать работу, техзадание выполнено


[17.10.2018 1:13:42]
 ***Заказчик или подрядчик тут вопрос спорный
Ничего спорного, заказчик прежде чем обеспечить производство монтажных работ должен был разработать ПД. Я не помню статьи кодексов, но это так.

***А та, в свою очередь, при заключении контракта должна была направить заказчику уведомление, что в связи с российскими законами исполнить такой контракт невозможно
И здесь вы неправы коллега., т.к. подряд получен по конкурсу, неисполнение чревато серьезными проблемами для исполнителя.

***но судя по ответам в госзакупках Вы не участвуете,
Смотрим иногда, пока все с проектами были, особенно где суммы семи значные.

***Эти техзадания без проекта вызывают смех.
Ничего смешного, охранку часто делали без проектов. Ну не хочет заказчик за него платить.


[17.10.2018 8:38:23]
 BG-34 ®
"заказчик прежде чем обеспечить производство монтажных работ должен был разработать ПД"

Здесь я с Вами не спорю. Но кто специалист в области пожарной безопасности, заказчик или Вы? Когда говорят, сделайте АПС, монтажная контора должна потребовать проект (либо предложить изготовить самим), но ни как не может делать АПС без проекта, потому что ФЗ-123.
Проект обязанность заказчика. Но не его ответственность. Он нанял лицензированную фирму и она обязана делать в соответствии с ФЗ-123. Если есть противоречия, то она обязана потребовать с заказчика устранить эти противоречия.




[17.10.2018 9:05:08]
 Брандмауэр-СБ ® "Проект обязанность заказчика."

Обязанность заказчика оплатить работы и предоставить доступ в помещения. Все остальное обязанности подрядчика.


[17.10.2018 9:27:37]
 "без членства в СРО самостоятельно изготовить проект на действующий объект можно или нет"

Да кому он нужен то? Нужна исполнилка, а на нее СРО не надо, Вы просто графически и письменно фиксируете, что сделали. Но вот тут засада, оповещателей в исполнилке по требованиям должно быть больше, ну и пусть должно, в смете те то их нет и к исполнилке прикладываете смету сделанную Вами с положеном кол-вом оповещателей, и четко "Заказчику" проговариваете, а лучше прописываете в письме: вот так должна выглядеть смета на монтаж АПС по мнению моему и вот у меня есть вот лицензия, а у Вас ребята нет, и Вы ребята не машите своей экспертизой она ошиблась, и в контракте тоже ошибка, не должен был выставлять "Заказчик" такие требования, которые нарушают закон. А я ошибся потому что Вы ребята ошиблись вместе со своей экспертизой. Ну и если Вы мне не верите, то по-пробуйте докажите докажите мне обратное"
И все сел Ваш "Заказчик" на попу, "работа выполнена, то что Вы просили сделать мы сделали", а то что Вы ребята забыли про проект это Ваши проблемы" вот тут "заказчик" сам решает что ему делать, оставить так как есть или все таки доплатить и не жадничать и сделать монтаж как надо.
Но вот на исполнилку и правильную смету Вам, как подрядчику придется растратится, а то Ваша попа не прикрыта, тут урок на будущее "надо вопрос о проекте было задать до начало торгов" и если не ответят то уже через площадку выяснить почему не ответили, но по опыту знаю или ответят какую ту "чушь" или снимут с торгов, но тут разница уже большая, до заключения контракта, вопрос о проекте уже возникал, а "заказчик" ничего не сделал и тут уже Вы точно ни причем, но это все равно не освобождает Вас от исполнилки и сметы, так что когда торгуетесь, то имейте в виду когда "чушь" отвечают на вопрос, обычно расходы на исполнилку на Вас ложатся (хотя какие тут расходы, вспомните институт и курсовую работу, ничего сложного, сами сделаете). Это делается для того, чтобы от своей "попы" на "попу" инспектора переложить ответственность, ведь уже дальше он будет проверять соответствие монтажа правилам РФ. А у Вас если что есть исполнилка и смета на доп.работы и письмо, которуе "заказчик" в свое время игнорировал.
И относительно философского вопроса "Вот так и случаются хромые кобылы и вишни" ну да, в первую очередь вот из-за таких "заказчиков" и случается, это "заказчик" вот таким вот совершенно законным образом ищет недобросовестного "подрядчика", он сам его выбрал такого "подрядчика", кто ему виноват? Государство, которое дает возможность вот таким недобросовестным "подрядчикам" существовать? Ну и кто виноват?


[17.10.2018 12:54:07]
 
Исполнительную делаем на каждый объект. Вопрос именно по проекту, тут даже не заказчики требует, они прекрасно понимают, что они не могут требовать того что нет в тех задании. Проект нужен именно ГПН. Причем не всегда закупка идет как "Монтаж пожарной сигнализации". Вот сегодня четыре смотрел из них одна "Ремонт пожарной сигнализации", вторая "Замена охранно-пожарной сигнализации", и две на монтаж,естественно все 4 без проекта. Но в тех задании есть требование соблюдать 123 ФЗ, вот такие нюансы госзакупок. И ГПН когда придет на объекты потребует на всех 4-х проект, не исполнительную, а именно проект.
По этим закупкам запросил разъяснить почему нет проекта, интересно, что ответят. Правильно говорите надо все нюансы уточнять до торгов потому что бодаться с Заказчиком после подписания контракта в рамках 44 и 223 ФЗ себе дороже, у них один ответ: вы документацию видели, согласие давали, контракт на таких условиях подписали , вперед выполнять. Или расторжение контракта по неисполнению Подрядчиком со всеми вытекающими.
А вообще-то сдается мне , что в 44 и 223 ФЗ надо вносить изменения и запретить размещение закупок на выполнение работ без проектов, если такое требование установлено законом. Но, скорее всего это не пройдет, так как денег нет.


[17.10.2018 13:02:18]
 >Вот сегодня четыре смотрел из них одна "Ремонт пожарной сигнализации", вторая "Замена охранно-пожарной сигнализации", и две на монтаж,естественно все 4 без проекта.

Проект на существующую сигнализацию есть? Вот и восстанавливайте по проекту. Исключение составляют лишь взрывоопасные зоны - там нужно применять действующие требования.


[17.10.2018 14:59:37]
 >подскажите европейский аналог ФЗ 123 желательно со ссылками

В Европе есть две системы: "старый подход" и "новый подход".

Технические регламенты - это копирование нового подхода.

Пожарная автоматика в Европе регулируется в рамках старого подхода - обязательности общих для всех стран стандартов.

Поэтому никакого аналога быть не может.


[17.10.2018 16:07:58]
 сереженька 42 годика на каждой странице висит предупреждение - Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ.

более полные правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp


[17.10.2018 16:28:04]
 "Но в тех задании есть требование соблюдать 123 ФЗ"
Вопрос очень очень спорный.В 123ФЗ не написано, что Вы должны подарить проект "заказчику":
1) А имел ли "заказчик" право составлять тех.задание с такими требованиями?
2) А где тогда смета на проект?
3) А нужна ли "заказчику" экспертиза"?
4) Как тогда формировалась цена на госзакупку?
5) А покажите три коммерческих предложения от "подрядчиков" и среднюю начальную цену на проект?
6) А почему нет хотя бы расчета стоимости проекта от площади?
7) А почему два разных вида работ в одном контракте?
8) А почему хотя бы тогда в смете нет затрат на проектирование или хотя бы на прочее?
ну вот повозите их так день второй, ну и на третий сделаете САМОЕ ГЛАВНОЕ:
9) Где требование в контракте о том, что "подрядчик" должен состоять в СРО и иметь допуск работ на проектирование?
И его ведь нет, и это самое главное и это означает, что "заказчика" устраивает, то что проект может сделать любой человек обладающий высшим образованием и имеющим соответствующую квалификацию, да да ту самую, которая у Вас есть для лицензии МЧС и Вы не стесняясь меняете название Вашего документа с исполнилки на проект.
Они просто Вас возят, в свое время сэкономили, а сейчас вот за здоров живешь хотят проект получить.
"И ГПН когда придет на объекты потребует на всех 4-х проект, не исполнительную, а именно проект."
Ну до ГПН три дня есть, успеете их прокатить)))
" вы документацию видели, согласие давали, контракт на таких условиях подписали , вперед выполнять. Или расторжение контракта по неисполнению Подрядчиком со всеми вытекающими."
Да нет я думаю достаточно на площадку позвонить и сказать, что документация на закупку составлена не корректно, из требований контракта нельзя понять что "заказчику" нужен еще и проект и опять эти 9 вопросов им же и задать. Площадка "службу заказчика" уже в СОТЫЙ раз вздернет и не будет никакого расторжения, уже проходили, найдут денежку и заплатят Вам за проект.
А вообще сам 44ФЗ и 223ФЗ исключает взаимную работу "заказчика" и "подрядчика", там просто кто кого обдерет.


[18.10.2018 1:39:06]
 ***Он нанял лицензированную фирму и она обязана делать в соответствии с ФЗ-123.
Коллега, не совсем так. Заказчик не нанял а объявил закупку. Кроме 123-ФЗ существует еще 44-ФЗ, ГК и еще много чего. С юридической точки зрения отсутствие ПД на предмет договора никак не является виной подрядчика.
***Обязанность заказчика оплатить работы и предоставить доступ в помещения. Все остальное обязанности подрядчика.
Кто вам такое сказал? У подрядчика одна обязанность выполнить работы в объеме заключенного договора. Все остальное, обязанности заказчика.
***Вопрос очень очень спорный.
Конечно, здесь надо находить компромис со всеми. заказчиком и ГПН.
Т.к. виноваты и подрядчик и заказчик.


[18.10.2018 9:08:33]
 """Конечно, здесь надо находить компромис со всеми. заказчиком и ГПН. Т.к. виноваты и подрядчик и заказчик
Ну нет так не пойдет, надо идти с самого начала.
Кто допустил закупку без проекта?
Кто дал возможность вести работы без проекта?
Не надо надеяться на добросовестность "подрядчика" и может быть даже пользоваться этой добросовестностью. Надо исполнять свою работу правильно и тогда другие ее тоже будут делать правильно.
Находить компромис? Кому? ГПН? Заказчику?
Они не в той позе чтобы идти на компромис, тут надо жестко: "Ребята, мы Ваши проблемы за Вас решать не собираемся", а то так дойдет до того, что придется все требования 123ФЗ выполнять на объекте и гидранты им ставить и проемы расширять и ковры от пола отдирать.


[18.10.2018 10:56:34]
 BG-34 ® У подрядчика одна обязанность выполнить работы в объеме заключенного договора. Все остальное, обязанности заказчика.

Давайте продолжим:
- отсутствие лицензии у подрядчика - проблема заказчика;
- отсутствие паспорта и сертификата в комплекте с оборудованием - проблема покупателя;
- отсутствие санитарной книжки у повара - проблема посетителя ресторана;
- отсутствие чистой воды в кране - проблема жильца;
- отсутствие пожарной техники у пожарных - проблема погорельцев
и т.д..

Заказчик платит не за процесс, а за результат.

Нужно писать уведомление на площадку, в копию ставить ФАС. Аукцион остановят и переиграют уже когда будет подготовлена проектная документация. Но это возможно кому-то из исполнителей не интересно...


[18.10.2018 11:05:45]
 Технический регламент о безопасности зданий и сооружений

Статья 39. Правила обязательной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса)

1. Обязательная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса) осуществляется в форме:
...
5) заявления о соответствии построенного, реконструированного или отремонтированного здания или сооружения проектной документации;

4. Обязательная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов строительства, монтажа, наладки в форме, предусмотренной пунктом 5 части 1 настоящей статьи, осуществляется лицом, осуществившим строительство (лицом, осуществившим строительство, и застройщиком (заказчиком) в случае осуществления строительства на основании договора), путем подписания документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного или отремонтированного здания или сооружения проектной документации. Оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов строительства, монтажа, наладки в указанной форме не осуществляется в отношении объектов индивидуального жилищного строительства.


[18.10.2018 11:47:35]
 Я так понимаю про отсутствие чего-либо это типа иронии, но вот как Вы написали так оно и есть
- отсутствие лицензии у подрядчика - проблема заказчика;
"Потому что надо смотреть есть лицензия или нет до начало работ"
- отсутствие паспорта и сертификата в комплекте с оборудованием - проблема покупателя;
"Потому что покупатель не у того продавца купил оборудование"
- отсутствие санитарной книжки у повара - проблема посетителя ресторана;
"Потому что не надо в такой ресторан ходить, где у повара нет санитарной книжки"
- отсутствие чистой воды в кране - проблема жильца;
"Потому что смотреть надо у кого воду покупаешь"
- отсутствие пожарной техники у пожарных - проблема погорельцев
"Потому что смотреть надо какие пожарные тебе в случае чего пожар тушить будут"

"""Заказчик платит не за процесс, а за результат.
Да без разницы все равно результат определяет "заказчик" потому что "подрядчик" мысли "заказчика" читать не умеет.

"""Нужно писать уведомление на площадку, в копию ставить ФАС. Аукцион остановят и переиграют уже когда будет подготовлена проектная документация. Но это возможно кому-то из исполнителей не интересно...
В 44ФЗ и в 223ФЗ такая цена получается по окончании торгов, что "подрядчику" изначально уже не интересно, но вот "заказчику" интересно, вот пускай и мучается, хотел по-дешевле, вот и получил "подешевле"


[18.10.2018 11:59:48]
 >отсутствие санитарной книжки у повара - проблема посетителя ресторана;

В данном случае не отсутствие санитарной книжки, а выбор блюд. "Санитарная книжка" - это чтобы монтажники работы на высоте правильно проводили и т.д.

А вот что они будут монтировать, как и выбор блюд в ресторане - зависит от заказчика.

А если объелся в ресторане того, чего нельзя - твои проблемы.

Хотите, чтобы за вас блюда выбирали - ложитесь в больницу. Это как раз будет аналогом тушения пожара.


[18.10.2018 13:20:18]
 АК-47 ® "как Вы написали так оно и есть"

Вы правильно подметили - оно так и есть, но должно быть иначе.


[18.10.2018 14:47:03]
 БКВ"""...но должно быть иначе
Ну да, но кто мешает "заказчику" сделать иначе? Ведь в 44ФЗ есть две формы розыгрыша покупок:
1) Аукцион, не зависимо от чего-либо, тупо побеждает кто меньше дал
2) Конкурс, побеждает тот кто предлагает лучшее.
И по закону "заказчик" сам решает какую форму розыгрыша использовать.
И вот вопрос:
Что делать "заказчику" по 123-ФЗ нужен космолет, а по 44-ФЗ можно обойтись тележкой для навоза, что же мне выбрать?


[18.10.2018 21:26:14]
 Получил ответ по двум закупкам: "В ответ на ваш запрос, текст запроса:

«В соответствии с требованиями 123 ФЗ п.1 ст.83 1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке. Прошу Вас разъяснить имеется ли у Вас проектная документация на данные работы.»


Разъясняем:

Проектная документация на дооборудование объекта автоматической пожарной сигнализацией не разрабатывалась. Было произведено обследование объекта с составлением акта, на основании которого составлена смета".

Второй ответ такой же. Вот как все просто.


[19.10.2018 0:38:00]
 ***Находить компромис? Кому? ГПН? Заказчику?
А что делать, судиться? Виноваты и заказчик и подрядчик.
***Давайте продолжим:
Не валите все в одну кучу, речь идет о конкретном факте.

***Было произведено обследование объекта с составлением акта, на основании которого составлена смета".
Все новое, хорошо забытое старое. Уже к Актам обследования опять вернулись:).
И что в таком случае делать бедному подрядчику? "Голосовать ногами", или пытаться искать правду?


[19.10.2018 5:11:40]
 BG-34 ® Виноваты и заказчик и подрядчик.

Одно из правил юристов: внимательно читайте документ (контракт/договор). Подрядчик вправе был отказаться от подписания гос.контракта, но к нему в этом случае будут применены санкции, поскольку "фИ" свои нужно объявлять во время проведения конкурса/аукциона. Авось пронесет - иногда не проносит.

Crown ® Проектная документация на дооборудование объекта автоматической пожарной сигнализацией не разрабатывалась. Было произведено обследование объекта с составлением акта, на основании которого составлена смета". Второй ответ такой же. Вот как все просто.

Смешно... Сотрудник полиции забрал у Вас на улице телефон. При изъятии телефона был составлен акт об раскулачивании.
"А ну тогда ладно".

Crown ® вам не кажется, что полученного ответа хватит, чтоб ФАС завернул аукцион?


[19.10.2018 9:08:43]
 """А что делать, судиться? Виноваты и заказчик и подрядчик.
Да, то есть надо быть всегда готовым что придется судиться. Тогда Вы ведете себя иначе, то есть они Вас уже судом не запугают. А на счет виноваты не виноваты: это как-бы по барабану. Ну подадут в суд и что? Да ни чего, признают договор не действительным, так как документация составлена не корректно и на этом все закончится. Потому что дальше писать новое заявление для возмещения ущерба я думаю Вы не будите, а им писать разве что на инженера службы заказчика...
"""Было произведено обследование объекта с составлением акта, на основании которого составлена смета
Ну я же говорю "Чушь" напишут.
Стойте на своем "я тут не причем"


[19.10.2018 9:55:49]
 ***Crown ® вам не кажется, что полученного ответа хватит, чтоб ФАС завернул аукцион?
Я думаю вполне хватит, но тогда вместо работы только и будешь на ФАС работать.
Коллеги , спасибо за участие , проблем с заказчиком нет, проблемы могут быть с ГПН. Заказчик понимает, что ты сделаешь ровно столько ,сколько написано в контракте. Как я уже писал после монтажа на объект приходит ГПН и начинается: где проект?, нет, кто делал?- ООО...., как они могли делать без проекта и рапорт в лицензионный отдел о нарушении. Вот в чем печаль беда, а заказчик как бы не причем.


[19.10.2018 11:22:58]
 """Как я уже писал после монтажа на объект приходит ГПН и начинается: где проект?, нет, кто делал?- ООО...., как они могли делать без проекта и рапорт в лицензионный отдел о нарушении. Вот в чем печаль беда, а заказчик как бы не причем.
Кстати интересно. По какому кодексу рассматривается данное нарушение? И к каким нарушениям оно относится грубым или негрубым? Как различаются нарушения друг от друга, какое грубое, а какое негрубое?
На счет ГПН, скорее всего Вы не сможете написать Акт ввода в эксплуатацию, так как по Вашим словам того нет, этого не хватает, а должно вот столько-то, то есть эксплуатироваться система в данный момент не может, так как не хватает определенного кол-ва оповещателей ну и еще и проекта нет. То есть в эксплуатацию Вы ее не сдадите обслуживающей организации. Ну а раз так, то получается монтаж СПС на данном объекте не закончен и по ходу дела не скоро закончится, но не в этом суть, суть в том, что как-бы Вашей СПС не существует, и инспектор не имеет права квалифицировать объект, как объект оборудованный пожарной сигнализацией. Он обязан написать предписание "установить АУПС" и дать срок на исполнение, если в первый раз, если уже срок был дан и не сделано, то тогда судебное разбирательство с "Заказчиком", а не с Вами.
Ну и другой вариант развития событий по торгам опять же всунут этот объект в обслугу, но тут уже Вы будите не при чем, будет все тянуть, та организация которая даст акт на работоспособность, если конечно даст, а не даст так опять же вердикт ГПН "установить АУПС"
Так что пока не подписан акт ввода в эксплуатацию Вас ничто не беспокоит.
Короче "заказчику" ну как не крути, все равно это дело расхлебывать.
И кстати акт о приемке выполненных работ составленный точно по смете, которая была размещена подписывать можно, в данном случае это не технический документ, это финансовый и он не определяет работоспособность и соответствие нормам РФ, он определяет объем работ.


[21.10.2018 10:18:07]
 Делайте проект и монтаж сигнализации! Без разницы, что он не прописан, согласно законодательству монтаж по проекту. Вот из-за таких как Вы некомпетентных и страдают остальные


[22.10.2018 8:47:52]
 Делайте проект и монтаж сигнализации! Без разницы, что он не прописан, согласно законодательству монтаж по проекту. Вот из-за таких как Вы некомпетентных и страдают остальные
Товарищ kurt__, вот из-за таких как Вы у нас такое законодательство, по которому "заказчик" может не платить за проект. Не надо прятать, то что Вас не устраивает, его надо показывать, а так об нестыковках между собой различных законов, никто никогда не узнает и никто никогда не исправит. А компетентность наверное должна быть в первую очередь у "заказчика"
Да и дело не в проекте, дело в том чтобы выбить с "заказчика" бабло для того чтобы АУПС работоспособная была.


[22.10.2018 14:02:31]
 В продолжении истории с 4 закупками, две отменили,после общения по телефону, одна разместила "проект", четвертая молчит. Ну хоть так. Алгоритм работы теперь понятен.


[22.10.2018 15:30:29]
 """Алгоритм работы теперь понятен
Он может сбиться. Там столько вопросов...
Вот смотрите:
1) есть проект, есть аукцион и есть смета. А смета соответствует проекту?
Если не соответствует, то звоним или задаем вопрос по электронке, опять же есть ограничение во времени, за 3 дня до начало торгов "заказчик" имеет полное право не отвечать на вопрос.
И что теперь из-за того, что до начало торгов осталось 3 дня не принимать участие в торгах? И если принял и выиграл, но вопрос задал в эти три дня, считается, что "заказчик" предупрежден о несоответствии и Вы уже можете потом требовать при заключении контракта о восстановлении справедливости?
2) во многих контрактах прописано, что "подрядчик" должен предоставить положительное заключение ИПЛ
А денег на это дело в смете не заложено. "заказчик" тупо отсылает эти расходы в накладные расходы, которых кстати говоря и так не хватает, хотя в расценках на любые контрольные измерения предусмотрен такой вид работ и надо то всего лишь смету подправить, но смета вот прошла экспертизу и мы ни как не можем ее исправлять. "Заказчик" тупо отвечает "будущему подрядчику" что расходы на ИПЛ сидят в накладных, что неверно в корне, но пока суть да дело, подошли опять эти 3 дня, в которые он может не отвечать на вопросы. Что делать с экспертизой, которая просто тупо режет все на своем пути и с "заказчиком", который не слишком расторопно работал и до ждался этих 3 дней?
3) Предела опускания цены просто нет!
Вот есть смета. Все просто. Есть используемый материал неучтенный сметной программой, то есть в основном все оборудование 40% и учтенный (бирки, припои, изолента) в АПС это не дорого ну где-то 7%, есть еще эксплуатация машин 3%, фонд оплаты труда 20%, накладные 15% и прибыль 15%.
Ну давайте подумаем что можно скинуть: накладные и прибыль, все остальное просто ведет к потере качества, это как с раствором можно положить на 1 мешок цемента и 3 мешка песка и получить нормальный бетон, а можно 6 мешков песка и получить, то что растает весной вместе со снегом.
Вот не логично ли было так, что "условный подрядчик" должен обосновать снижении цены путем прямого указания на чем он хочет сэкономить на прибыли или на оборудовании или на транспорте и вот тут уже "условный заказчик" сам видит что ему сделают, а что не сделают? Но логика как таковая отсутствует. Если это удовлетворить просто надо тогда вычеркнуть аукционы из 44-ФЗ, так как тупо все будут скидывать до минимальной цены, а там победит кто больше на лапу даст. Вправе ли "заказчик" рассчитывать на хороший монтаж, если как бы он согласен заранее, что оборудование буден Г и рабочие будут Гастарбайтеры?

И этих вопросов много. Например зачем обзывать "рэкет" "демпингом"? Чтобы УБОП не обращал на них внимание?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Как осуществлять монтаж АПС в рамках 44 ФЗ без проекта.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.