О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Транспортирование пожарных подразделений

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[08.10.2018 15:25:09]
 Доброго времени суток! Есть необходимость заменить лифты в офисном здании, 11 этажей. Какие требования необходимо предусмотреть для подготовки тех. задания подрядчику. Главный вопрос - для транспортирование пожарных подразделений необходимо предусмотреть определенный размер кабины, а размеры шахт лифтов не позволяют выполнить данное требование.


[09.10.2018 6:37:07]
 Почему Вы решили, что Вам нужны лифты для транспортирования пожарных подразделений?


[09.10.2018 7:49:51]
 Я думаю в соответствии с п. 7.15 СП 4.13130.2013. В каждом пожарном отсеке зданий и сооружений класса Ф1.1 высотой более 10 метров, зданий и сооружений класса Ф1.3 высотой более 50 метров, зданий и сооружений иных классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 метров, подземных автостоянок, имеющих более двух этажей, должны предусматриваться лифты для транспортирования пожарных подразделений.


[09.10.2018 10:19:53]
 есть различные лифты для пожарных с разными габаритами кабин. Главное, чтобы были подтверждающие документы, что этот лифт имеет соответствующий режим транспортировки пожарных подразделений


[09.10.2018 11:11:55]
 Нужно ли учитывать тогда п 5.2.3. ГОСТ Р 52382-2010 (ЕН 81-72:2003) Лифты пассажирские. Лифты для пожарных. Лифты для пожарных, в которых предусматривается возможность транспортирования спасаемых людей на носилках, должны иметь достаточные для этого размеры кабины, но не менее 1100*2100 мм или 2100*1100 мм.


[09.10.2018 11:21:43]
 носилки - это не для офисов, а для больниц


[09.10.2018 11:47:56]
 А спосаемые люди на насилках есть только в больницах? И где это можно проследить?


[09.10.2018 11:50:43]
 какая разница? если у лифта есть подтверждение, что он для пожарных - все! вопросов быть не должно


[09.10.2018 12:21:54]
 В ГОСТе же написано:но не менее 1100*2100 мм или 2100*1100 мм, значит должны быть габариты кабины для перевозки пожарных не менее этих размеров, при чем здесь подтверждение, что он для пожарных?


[09.10.2018 12:30:39]
 Разница в размере: "но не менее 1100*2100 мм или 2100*1100 мм." Размер шахты не позваляет установить кабину требумего размера.


[09.10.2018 12:30:50]
 Лифты для пожарных, в которых предусматривается возможность транспортирования спасаемых людей на носилках,....

в офисах такая возможность не предусматривается. Или выпускаются лифты, которые противоречат ГОСТ?

вот из СП 2 аналогия
Операционные блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны располагаться в
самостоятельных пожарных отсеках. Указанные блоки в два этажа и более должны иметь лифты для
транспортирования пожарных подразделений, приспособленные для перевозки немобильных больных.


[09.10.2018 14:57:55]
 Ок, я понимаю Вашу логику, что данные требования по размерам, предъявляются только к лифтам для пожарных в больницах.
Тогда почему согласно СП 1.13130 мы предусматриваем размеры ВСЕХ эвакуационных путей и выходов, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком, а лифты для перевозки пожарных подразделений, в которых тоже возможно спасение людей, нет?


[09.10.2018 15:18:03]
 мне это без разницы
я думаю, что такие лифты могут иметь размер кабины и менее 2100х1100


[09.10.2018 16:11:56]
 Зачем лифты нужны?
При чем здесь новые нормативы?


[09.10.2018 17:06:37]
 Лифты да бывают разные размеры и они соответствуют ГОСТ, но для перевозки пожарных они должны соответствовать опреденным размерам.


[09.10.2018 17:27:09]
 Формально, в том же ГОСТ Р 52382-2010 есть и такой пункт:
5.2.2. Размеры кабин, грузоподъемность и скорость лифтов для пожарных - по ГОСТ Р 53770.


[09.10.2018 17:29:26]
 Но ниже и выше приведены пункты с требованиями, не менее...


[09.10.2018 17:37:36]
 Ув.Асашай ®, чем вы руководствуетесь при выборе размеров лифта для пожарных? Не менее каких размеров?


[09.10.2018 18:05:11]
 Еще раз- зачем лифт то нужен?


[09.10.2018 18:10:24]
 Лифт в здании нужен, всё-таки 11 этажей, а вот функция перевозки пожарных подразделений нужна или нет? Если нужна, не долбить же шахту)


[09.10.2018 18:10:55]
 да ничем я не руководствуюсь.
Если нужен лифт - ставят лифт для ПП любых размеров, главное - чтобы были соответствующие документы к этому лифту. Также не забыть тамбуры сделать перед этим лифтом.
Если лифт для ПП ставят в больницах и т.п. заведениях - в лифт должны помещаться носилки.
Также замечу, что ГОСТ Р 52382-2010 не входит ни в один из Перечней, а ссылка на ГОСТ Р 52382-2010 в п. 4.2 ГОСТ Р 53296-2009 тоже неактуальна, т.к. этот п. 4.2 тоже не попал в Перечни


[09.10.2018 18:12:20]
 Как тогда можно уйти от п. 7.15 СП 4.13130.2013?


[09.10.2018 18:36:14]
 СТУ


[09.10.2018 18:36:23]
 Формально, согласно ч.1, ст.6 №123-ФЗ, расчетом риска.


[09.10.2018 18:37:33]
 ГО ША .. Разберитесь по каким нормам строилось здание.


[09.10.2018 18:42:35]
 "ГОСТ Р 52382-2010 (ЕН 81-72:2003). Национальный стандарт Российской Федерации. Лифты пассажирские. Лифты для пожарных" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 13.08.2010 N 212-ст)
включен в ПЕРЕЧЕНЬ
МЕЖДУНАРОДНЫХ И РЕГИОНАЛЬНЫХ (МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ)
СТАНДАРТОВ, А В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ - НАЦИОНАЛЬНЫХ
(ГОСУДАРСТВЕННЫХ) СТАНДАРТОВ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"БЕЗОПАСНОСТЬ ЛИФТОВ" (ТР ТС 011/2011)


[09.10.2018 20:05:24]
 Ув. FIRE_MAN сможете объяснить, почему именно этот ГОСТ?


[10.10.2018 7:57:20]
 Скорее всего по ГОСТ 5746-58 «Лифты пассажирские. Основные параметры и размеры». Здание введено в эксплуатацию в 1976г.


[10.10.2018 10:20:13]
 Уже лучше.
Теперь задача подобрать лифт под габариты шахты.


[10.10.2018 10:34:11]
 Ув.ГО Ша ®, в связи с чем Вы решили устанавливать в здании лифт для пожарных? У Вас реконструкция или кап. ремонт?
Почитайте ч.4, ст.4 №123-ФЗ.


[10.10.2018 11:27:32]
 FIRE_MAN ®

[09.10.2018 18:42:35] "ГОСТ Р 52382-2010 (ЕН 81-72:2003). Национальный стандарт Российской Федерации. Лифты пассажирские. Лифты для пожарных" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 13.08.2010 N 212-ст)
включен в ПЕРЕЧЕНЬ
МЕЖДУНАРОДНЫХ И РЕГИОНАЛЬНЫХ (МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ)
СТАНДАРТОВ, А В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ - НАЦИОНАЛЬНЫХ
(ГОСУДАРСТВЕННЫХ) СТАНДАРТОВ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"БЕЗОПАСНОСТЬ ЛИФТОВ" (ТР ТС 011/2011)


Ув. FIRE_MAN ®! Можно поподробней об этих новых технических регламентах и о перечнях к ним?


[10.10.2018 17:13:50]
 КОЛЛЕГИЯ ЕВРАЗИЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОМИССИИ

РЕШЕНИЕ
от 29 мая 2018 г. N 93

О ПЕРЕЧНЕ
МЕЖДУНАРОДНЫХ И РЕГИОНАЛЬНЫХ (МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ)
СТАНДАРТОВ, А В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ - НАЦИОНАЛЬНЫХ
(ГОСУДАРСТВЕННЫХ) СТАНДАРТОВ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"БЕЗОПАСНОСТЬ ЛИФТОВ" (ТР ТС 011/2011), И ПЕРЕЧНЕ
МЕЖДУНАРОДНЫХ И РЕГИОНАЛЬНЫХ (МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ)
СТАНДАРТОВ, А В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ - НАЦИОНАЛЬНЫХ
(ГОСУДАРСТВЕННЫХ) СТАНДАРТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ПРАВИЛА И МЕТОДЫ
ИССЛЕДОВАНИЙ (ИСПЫТАНИЙ) И ИЗМЕРЕНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПРАВИЛА
ОТБОРА ОБРАЗЦОВ, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ И ИСПОЛНЕНИЯ
ТРЕБОВАНИЙ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"БЕЗОПАСНОСТЬ ЛИФТОВ" (ТР ТС 011/2011) И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
ОЦЕНКИ СООТВЕТСТВИЯ ОБЪЕКТОВ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ


[10.10.2018 20:07:55]
 и что это значит? эти регламенты ТС сильнее регламентов РФ?


[10.10.2018 20:12:33]
 >эти регламенты ТС сильнее регламентов РФ?

В своей области действия - да.


[10.10.2018 20:23:33]
 мутная тема какая-то...
в ФЗ-123 и в ФЗ-384 ничего об этом не сказано


[10.10.2018 20:25:47]
 >мутная тема какая-то...
в ФЗ-123 и в ФЗ-384 ничего об этом не сказано

Ну Конституцию что ли почитайте


[10.10.2018 21:02:33]
 давайте только без мата )))
можно просто пояснить, что да как? если кто-то знает, как правильно применять этот зоопарк регламентов и перечней ТС и РФ - прошу растолковать


[10.10.2018 22:28:56]
 А если Вы алкоголь покупаете, на наличие на бутылке маркировки EAC не смотрите? На продуктах питания, одежде?


[10.10.2018 22:50:34]
 алкоголь не покупаю, на этикетки не смотрю


[10.10.2018 22:52:45]
 Ну так откройте холодильник - посмотрите.


[11.10.2018 8:52:23]
 Уважаемый FIRE_MAN! ч.4, ст.4 №123-ФЗ. "...При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

В соответствии со ч.2 ст.257 Налогового кодекса РФ "К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным."

Я так понимаю - если замена лифтов является техническим перевооружением, то необходимо в соответсвии с ч.4, ст.4 №123-ФЗ и п. 7.15 СП 4.13130.2013 выполнить данные требования по перевозке пожарных подразделений. Поправтье меня если я ошибаюсь.


[11.10.2018 11:35:11]
 Ув.ГО Ша ®, если у Вас в настоящий момент происходит техническое перевооружение, надо смотреть на объем работ. Если происходит только замена лифтов, то возможно предусмотреть один из них, как лифт для перевозки пожарных подразделений, с учетом всех требований для лифтов для перевозки пожарных подразделений (отдельная шахта или общая шахта REI 120, тамбур-шлюз перед входом, подпор воздуха в шахту). Считаю, что в Вашем случае возможно предусмотреть кабину лифта для пожарных менее 2100х1100.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Транспортирование пожарных подразделений      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.