| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.09.2018 12:31:22] | | Имеется трехэтажный садик, на втором этаже имеются балконы.
Вот ссылка на панораму с типовым садиком http://pojproject-spb.ru/?dl_id=78
А вот вырезка из плана второго этажа http://pojproject-spb.ru/?dl_id=79
С балконов нет лестниц, над дверями тамбуров № 51 и 53 зачем то висят табло ВЫХОД, но самое странное, что инспектор посоветовал заведующей заменить эти табло на ЗАПАСНЫЙ ВЫХОД
ИМХО там вообще никаких табло не должно быть... или я дурак?? |
 | |
|
[26.09.2018 13:51:57] | | Задолбали люди со словами "но это же не основной выход, а запасной". Не знаю я такого понятия как "Запасной выход", есть эвакуационный и аварийный. В данном случае аварийный не нужен, если эвакуируется более 10-ти человек, то нужен эвакуационный. |
| |
|
[26.09.2018 13:55:03] | | """Не знаю я такого понятия как "Запасной выход""""
а оно есть ;) пока есть соответствующий знак в соответствующем стандарте |
| |
|
[26.09.2018 14:31:17] | | Ну Вы правы, нет такого понятия запаснОй выход, а вот запаснЫй выход имеется.
Но вопрос в большей степени не в наименовании, балкон он и в африке балкон, зачем вообще лепить какие либо таблички на двери ведущие на балкон? |
| |
|
[26.09.2018 15:28:41] | | Volk_ ®, ну и как такой выход нормируется? Где описаны требования к запасному выходу? |
| |
|
[26.09.2018 15:45:44] | | kazakru ®
ГОСТ 12.4.026-2015 Таблица Л1,знак Е23 "Запасный выход" обозначает указатель аварийного выхода.
Наименование осталось назначение изменилось...
СП 1.13130.2009 п. 4.2.8. Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
|
| |
|
[26.09.2018 15:48:28] | | kazakru ®
Инспектор сказал правильно заменить знаки на "запасный выход" - аварийный выход...а к аварийным выходам требований нет |
| |
|
[26.09.2018 16:25:32] | | выход куда?
или я туплю или меня не понимают..
там балкон.. с балкона дальше идти некуда.
Аварийный выход
Аварийный выход - дверь, люк или иной выход, которые ведут на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону, используются как дополнительный выход для спасания людей, но не учитываются при оценке соответствия необходимого количества и размеров эвакуационных путей и эвакуационных выходов и которые удовлетворяют требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре.
Балкон это безопасная зона? |
| |
|
[26.09.2018 16:37:36] | | >Балкон это безопасная зона?
Не всегда. Если есть возможность дождаться, пока снимут пожарные или возможность перелезть на соседний балкон (легкоразрушаемая перегордка, ограждение через которое можно относительно безопасно перелезть) - тогда да.
В случае с садиком - вполне возможно, что балконы предусматривались именно с целью использования в качестве аварийного выхода. |
| |
|
[26.09.2018 18:20:06] | | Когда-то так http://prntscr.com/kyzj2v наверное выглядел. В советских ДОУ, как правило у каждой группы был свой индивидуальный выход сразу на улицу. |
| |
|
[26.09.2018 19:02:43] | | я так понимаю этот балкон был бы безопасной зоной если бы там стояли противопожарные двери и окна, но посмотрите план, это тупо балкон с обычными деревянными дверьми и пвх окнами |
| |
|
[26.09.2018 22:50:19] | | Уважаемый kazakru. По моему, Вы "сбились" на действующие нормы. Если садик старый (а раз трёхэтажный, то у меня создаётся такое впечатление) то используйте ст. 4. ч. 4 123-ФЗ. Остались действовать требования ПБ, которые были при строительстве (проектировании). Смотрите проект и нормы, которые действовали в то время.
А инспектора разные бывают, в том числе, плохие и очень плохие...... |
| |
|
[27.09.2018 0:49:02] | | да причем тут нормы старые или новые, я просто спрашиваю данный балкон может являться безопасной зоной? именно тот что на фото и на плане. |
| |
|
[27.09.2018 14:24:38] | | kazakru ®, не может. |
| |
|
[28.09.2018 16:13:42] | | Аварийный выход сюда больше подойдет, так как к критериям безопасной зоны двери и окна должны соответствовать пределам огнестойкости. |
| |
|
[28.09.2018 17:30:35] | | вот только ув. Gidrant ® меня успокоил, как снова появился кто то..
еще раз спрашиваю - выход куда??? это второй этаж.. просто балкон... ну какой это аварийный выход? |
| |
|
[29.09.2018 19:10:00] | | kazakru ®
Что-то похожее: СП1, п.5.4.9. |
| |
|
[30.09.2018 1:19:58] | | это не надстраиваемый этаж. |
| |
|
[30.09.2018 12:07:47] | | Смотрите нормы того года, когда проектировали садик.
В противном случае каждую группу обеспечьте 2 эвакуационными выходами. смотрите пункт СП 252.1325800
7.2.13 Расположение и число эвакуационных путей и выходов следует определять в соответствии с СП 118.13330, СП 1.13130 и [3].
Из каждого помещения дошкольной группы должно быть не менее двух рассредоточенных выходов, в том числе с двух лестничных клеток со второго и третьего этажей. Один из выходов со второго этажа допускается предусматривать по наружной открытой лестнице 3-го типа.
|
| |
|
[30.09.2018 21:30:58] | | Вот Вы опять про нормы, а я про текущую ситуацию, нет там лестниц с балконов и скорей всего не было никогда. Есть только одна лестница, на плане она видна. Но не суть, вопрос в том - должен ли я сейчас повесить какую либо табличку над дверью перед помещениями 51 и 53 и в помещениях 46 и 60 перед балконами.
Я считаю что нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|