О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Время начала эвакуации

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[17.09.2018 13:54:13]
 Добрый день. При выполнении раздела МПБ необходимо рассчитать время эвакуации и время блокирования. Вопрос. Правомерно ли использовать (в перечни входит) время начала эвакуации из старого ГОСТа?

В общественном здании по приказу 382 необходимо время начала эвакуации принять -3 минут (1-2 тип оповещения)? В какой программе не считал случай пожар в офисе, дверь открыта - время блокирования в коридоре -3 минут максимум! Все тупо подгоняют что ли? Спасибо.
smdan

[17.09.2018 15:33:27]
 Попробуйте с разными источниками возгорания.
Либо оборудовать двери кабинетов доводчиками.


[17.09.2018 15:37:43]
 Что за крамола..."тупо подгоняют", просто справочные данные разнятся в разы, учите мат часть ермолай ®

Например разработчики Пособия из ВНИИПО взяли и изменили линейную скорость распространения пламени на порядок, и ничего...но им можно они первоисточник...



[17.09.2018 16:02:01]
 "Либо оборудовать двери кабинетов доводчиками"

Дверь в помещении очага пожара всегда принимается открытой, кроме случая, когда она противопожарная. (см. методические пособия по расчету риска)


Я не крамольничал. я попросил подсказать как получить приемлемые данные.
Горючую нагрузку взял в Фогарде куда уж булее минимальную - **Адм. помещения, школы,вузы. - время блокирования 2,7 минуты. Получается люди из соседних помещений даже еще не начали эвакуироваться..


[17.09.2018 16:03:51]
 это на какой странице пособия про противопожарную дверь написано?


[17.09.2018 16:52:14]
 Нигде так не написано. Ввел в заблуждение.
Дверь в помещение очага пожара принимается открытой. К этому надеюсь возражений нет?
Принимать закрытой противопожарную дверь в помещении очага пожара это вопрос спорный и философский. Я для себя сделал вывод, что можно.


Я понял ,что мне не кто не ответит, каким образом можно получить время блокирования в коридоре общественного здания более 3,5 минут без д.у. в "фогарде" или "ситисе"...


[17.09.2018 17:09:08]
 Ув. ермолай ® считайте по нормальной модели полевой, если это Ф1.1 или Ф1.2 то не когда риск не будет выполняться, делать ДУ или считать с п/п дверью во всех помещениях за исключений с мокрым процессом. и будет у вас риск норм.
smdan

[17.09.2018 17:17:58]
 lifehacker, Мне кажется поднять тип системы оповещения до III-IV проще чем делать ДУ и п/п двери


[18.09.2018 20:04:47]
 Писал запрос в ВНИИПО о противопожарных дверях в расчетах пожарного риска, вот такой ответ получил https://yadi.sk/i/m5UnV1fvXivp3A


[19.09.2018 8:52:20]
 Получается наихудшие условия, это когда все двери открыты (вдруг у противопожарных дверей доводчик не работает), и все окна открыты и система пожарной сигнализации не работает(а вдруг сломалась за 5 мин. до пожара), и дымоудаление не работает...Так мы до абсурда дойдём...

А если в здании помещения разного функц. назначения разделяются на противопожарные отсеки с заполнением в противопожарной стене проёмов(противопожарные двери), то как считаем пожарных риск...для всего здания...а вдруг двери открыты, доводчик сломался...
kurilshik ®

[19.09.2018 9:54:37]
 В письме говорится, что методика не предусматривает пп двери, а не апс, соуэ и т.д. Все остальное, если учитывается методикой, то применяете. А вообще бред про двери написан! я их что, даже в качество доп. мероприятий получается не могу предусмотреть? Вот превысен у меня риск и как обьемно-планировочно мне его снизить? См. П.21 методики


[19.09.2018 10:18:00]
 "Правомерно ли использовать (в перечни входит) время начала эвакуации из старого ГОСТа?"
ермолай ®, считаю что правомерно, т.к.:
1 действительно ГОСТ в перечне;
2 задача у Вас не расчет риска, а расчет эвакуации (по 53-й статье 123-го ФЗ) (см. области применения ГОСТа и Методик);
3 ч.4 ст. 53 "...Методы определения необходимого и расчетного времени, а также условий беспрепятственной и своевременной эвакуации людей определяются нормативными документами по пожарной безопасности." - ГОСТ 12.1.004-91 обладает всеми признаками понятия "нормативный документ по пожарной безопасности", а вот является ли методика "НД по ПБ" еще вопрос!
4 проходил по концепции "начало эвакуации по ГОСТ" 1 раз мособлгосэкспертизу, и несколько раз главгос на лубянке (правда лет 6 назад).


[19.09.2018 16:04:43]
 Вот есть такое письмо ВНИИПО. Был вопрос: можно считать пож. риск на старые здания по ГОСТ12.1.004. Получается можно, но желательно по моделям изложенным в методике.
https://yadi.sk/i/liTV6xTIN150gg


[20.09.2018 11:44:40]
 В программе рисую коридор и 2 помещения. Пожар принимаю в одном из них. Дверь открыта. Время блокирования при самой "легкой" нагрузке - 2,4 минуты. Время начала эвакуации из соседнего помещения принять -3 минуты не могу. Следовательно повышаю тип оповещения до третьего в "живопырке" из 2 помещений?
Что я делаю не так ? на каждом объекте применять речевое оповещение теперь?


[20.09.2018 14:30:43]
 Уважаемый kurilshik ® а нет письма ВНИИПО по противопожарным дверям полностью (можно без фамилии адресату)? Просто получается риск мало где сойдется если двери противопожарные принимаются открытыми.


[20.09.2018 14:42:20]
 ONDS, без серьезной проработки дополнительных п/п мероприятий риск у вас никогда не сойдётся, об этом также заявляют и в ДНД https://yadi.sk/i/ayTJgQehPdHdMQ
Вопрос в другом, а нужен-ли расчёт пожарного риска вообще в вашем случае или нет? Если да, значит на то есть причина, значит заказчик хочет на чем-то сэкономить или что-то не хочет делать или что-то уже сделал и не правильно и вы хотите сказать, что он за это ничего не должен отдавать взамен? Такого не может быть.


[20.09.2018 14:43:02]
  А дымоудаление как то в расчетах можно использовать, кроме как коэфициента 0,8? Всмысле устанавливать кратность воздухообмена вентиляторов и т.д.?


[20.09.2018 14:46:45]
 kurilshik ® а что а серьезной проработки? Имеется, допустим, здание офисное трех этажное коридорного типа (длина коридора 20 метров), есть естественное проветривание (которое никак не учитывается), оповещение 3 типа В коридор выходят помещения площадью до 60 м.кв. максимум.Получается риск не сойдется! А какие в этом случае серьезные мероприятия проработать?


[20.09.2018 14:47:15]
 Ну только для увеличения времени блокирования ОФП, но вы не должны забывать, что это тянет следом за собой и увеличенную компенсацию и мощность вентиляторов. Но мне кажется, что ОФП все равно превысят свои максимально допустимые значения по теплу независимо от увеличения кратности ДУ


[20.09.2018 14:48:06]
 ONDS, у вас какое основание для выполнения расчета пож риска?


[20.09.2018 14:51:17]
 В этом и ситуация. Расчет риска не требуется. требуется выполнить расчет времени эвакуации из здания в разделе ПБ, без размышлений нужен он или нет.


[20.09.2018 14:52:05]
 уменьшение ширины коридора. Требуется 1,2 метра по факту 1,1 метр. Уменьшение эвакуационных выходов с кабинетов, требуется 0,8 метра, по факту 0,76 метра.


[20.09.2018 14:52:51]
 Нет, не нужен. У меня есть разъяснение днд по этому вопросу. Напишите мне в личку, вышлю


[20.09.2018 14:54:30]
 ONDS, на сколько я знаю, меньше 0,8 двери методикой не предусматриваются. Обосновать невозможно и по моему об это же говорили на семинаре фогарда, но не уверен точно.


[20.09.2018 15:01:34]
 по методике менее 0,7 метра нельзя


[20.09.2018 15:02:03]
 ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ от 16 апреля 2014 года N 474 . Время начала эвакуации принято по ГОСТ 12.1.004-91 приложение 2. Расчет пожарного риска не проводился.


[20.09.2018 15:05:02]
 Письма про то,что расчет эвакуации не требуется при соблюдении норм можно положить себе на полку. Ленинградсая обл. экспертиза их не смотрит.


[20.09.2018 15:29:15]
 Ермолай, ничего, скоро эти эксперты свои аккредитации также себе на полку положат. Правила аттестации поменяли


[20.09.2018 15:30:35]
 ONDS, возможно. На память не помню


[20.09.2018 19:16:01]
 Кстати, немного юмора и печали одновременно. Полюбуйтесь какие дополнительные противопожарные мероприятия предусматривают некоторые умельцы-расчетчики. Это мне вчера прислали. https://yadi.sk/i/bgdA4NmkV99fOQ
Порадовали п. 1, п. 3 (расчет не выполняли, но как-то определили, что отделять надо), п. 6 (на какую лестницу? открытую, закрытую, в лестничной клетке?), п. 7 (без комментариев), п. 8 (вообще взорвал меня). И смешно и печально одновременно.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Время начала эвакуации      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.