О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Компания «Плазма-Т» объявляет о проведении публичного конкурса на лучший проект пожаротушения 2017 года в двух номинациях, и приглашает к участию специалистов и проектные организации. В конкурсе могут участвовать проекты систем противопожарной защиты зданий, сооружений, инфраструктурных объектов городов и других населенных пунктов с применением оборудования компании ООО «Плазма-Т».
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Новая редакция СП 3.13130. Публичное обсуждение

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.09.2018 1:20:05]
 ВНИИПО разместило на сайте новую редакцию СП 3.13130.
Вот ссылка http://www.vniipo.ru/news/novye-doku...

P.S. Из-за особенностей сайта ВНИИПО ссылка может после размещения нового документа вести на него. Так что не пишите, что ссылка побилась, а лучше сразу давайте правильную


[13.09.2018 7:41:28]
 Мало что поменялось. Ради таких незначительных изменений можно было и не начинать делать новую редакцию. Скажем с расчетом уровня звукового давления так никто ничего и не прояснил


[13.09.2018 9:55:10]
 Наконец-то нормально сформулировали: "6.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны постоянно быть включены."


[13.09.2018 10:14:41]
 Судя по изменениям, во ВНИИПО учли только вопросы (с простыми ответами), которые им задаются. А никакой научной работой по развитию норм они не занимаются.

Ещё когда учился в институте и видел, как работают ученые-бюджетники, то меня поражало, что за зарплату они ничего не делают. Для работы им нужна дополнительная оплата.


[13.09.2018 10:29:56]
 в торговле 3-ий тип СОУЭ появился


[13.09.2018 10:42:15]
 >>Для работы им нужна дополнительная оплата.<<

Либо волшебный пендель, тогда и за зарплату начинают работать.
По СП 3.13130 не только не изучали современную иностранную нормативную базу, но даже публикации в профессиональной перирдике проигнорированы.
Пора у нас создавать независимую неправительственную организацию, которая сможет хотя бы актуализировать нормативную базу с EN, NFPA, VdS, GB (КНР). Про научную работу заикаться не приходится вовсе.


[13.09.2018 10:42:49]
 Georg "Наконец-то нормально сформулировали"
При этом табло "Выход" чем является? По сути эвакуационным знаком, а в тексте "световой оповещатель". И что он ПОЖАРНЫЙ оповещатель тоже не сказано, раз уж включили в определения эвакуационных знаков.
В 6.1 Эвакуационные знаки должны постоянно быть включены, а в 6.2. Световой оповещатель "Выход" включается на время пребывания, пусть и в залах.


[13.09.2018 10:46:05]
 Про контроль линий, который нужно было включить в гост по приборам, а не здесь, пишут только о речевых оповещателях. Линии световых не контролируем видимо.
Указали на требования спорного ГОСТа на кабели, а на приборы промолчали.


[13.09.2018 10:47:45]
 >При этом табло "Выход" чем является? По сути эвакуационным знаком, а в тексте "световой оповещатель".

"3.6 эвакуационные знаки пожарной безопасности: ..., в том числе световые пожарные оповещатели."


[13.09.2018 10:51:34]
 СОУЭ должна включаться автоматически, и ниже сразу пишут в 4.5 управление СОУЭ должно осуществляться из помещения диспетчерской. Там прибор должен стоять? Или что из себя представляет управление? На ветка форума уже много задавались вопросом кто и на каком уровне должен управлять этой СОУЭ.


[13.09.2018 10:53:23]
 ... в том числе световые пожарные оповещатели."
Ну так и написали бы в 6.2 что они пожарные. С чего они ими стали отдельный вопрос.


[13.09.2018 10:54:10]
 Проблема установки двух световых табло "Выход" не то чтоб решилась, а получило очередной виток. Продолжаем городить огород и драться с электриками за место над дверью. Если раньше мы по-договоренности с электриками могли при пожаре производить отключение линии их световых табло, тем самым их активировать - то теперь этот фокус не пройдет.
Может было бы правильным отказаться от идиомы постоянно светящихся табло и предусмотреть возможность использования для этих целей аварийного освещения.


[13.09.2018 10:54:59]
 и почему световые оповещатели "Выход" по разному с эвакуационными знаками включаются. В залах или не в залах смысла тогда нет.


[13.09.2018 11:14:22]
 >и почему световые оповещатели "Выход" по разному с эвакуационными знаками включаются. В залах или не в залах смысла тогда нет.

Насколько я помню, когда-то знак "Выход" в зале кинотеатра включали только в конце сеанса, когда людям нужно было выходить. Норму ужесточили, сделали на всё время пребывания людей. А сейчас она уже бессмысленна после распространения светодиодных эвакуационных знаков с меньшей мощностью.



[13.09.2018 11:19:39]
 Georg, так и выходит какой смысл отдельно писать о залах, если они отнесены к эвакуационным знакам и должны быть включены постоянно?
По мне так при монтаже СОУЭ старые указатели Выход должны либо демонтироваться, либо подключаться по новым нормам. Новая редакция СП же регламентирует вводящиеся здания или капитально-ремонтируемые.


[13.09.2018 11:23:26]
 >так и выходит какой смысл отдельно писать о залах, если они отнесены к эвакуационным знакам и должны быть включены постоянно?

Это вопрос к авторам - может им это дорого как память.


[13.09.2018 11:26:26]
 >Проблема установки двух световых табло "Выход" не то чтоб решилась, а получило очередной виток.

Сейчас ещё появилось требование по установке знаков не более 0.5 м над полом при риске задымления.


[13.09.2018 11:26:42]
 Про зоны оповещения. Если в 3 типе использовать несколько зон, они должны одновременно включаться во всем здании? или так как описано в 4.3 для 4-го и 5-го?


[13.09.2018 12:45:49]
 Georg ®
"Сейчас ещё появилось требование по установке знаков не более 0.5 м над полом при риске задымления"
к световым табло по СП3 оно отношения не имеет (пока)

Я так понимаю разработчики отказались от требований к планам эвакуации, да и методика расчета звукового давления также не объявлена. Это будет какой-то отдельный документ?


[13.09.2018 13:16:21]
 >>>Georg, так и выходит какой смысл отдельно писать о залах, если они отнесены к эвакуационным знакам и должны быть включены постоянно?

я думаю потому что есть еще оповещатели ВЫХОД от Стрельца, которые не работают от электрической сети.


[13.09.2018 23:08:35]
 
Цитата Alxsh 13.09.2018 11:26:42
Если в 3 типе использовать несколько зон, они должны одновременно включаться во всем здании?
--Конец цитаты------
тогда это будет одна зона пожарного оповещения.


[14.09.2018 2:40:19]
 Мягко говоря не очень...Даже очень не очень. Нет желания даже карандаш в руки брать, или лингвистикой заниматься (например чтобы в документе СОУЭ везде одинаково расшифровывалась или как Конституции "слова СОУЭ и СОУЭлп равнозначны").
Десятка два хороших почти вечных вопросов по СОУЭ есть, а здесь их оставили в прошлой редакции и еще новых прибавили:
1) "6.1 Эвакуационные знаки... должны постоянно быть включены."
но сразу же:
"6.2 Световые оповещатели "Выход" ....должны включаться на время пребывания в них людей."

2)"8.5 В учреждениях, где требуется оповещение только обслуживающего персонала,"
вроде наконец-то, наконец-то дадут ответ на вечное, но почему-то:
"расстановку речевых оповещателей следует производить в соответствии с требованиями настоящего свода правил."
Это как? А что есть здания, где можно делать не в соответствии с СП3? О чем пункт? Для увеличения страниц?

3)"8.7 Для оповещения людей о пожаре в одноквартирных жилых домах (класса функциональной пожарной опасности Ф1.4), а также в многоквартирных жилых до-мах секционного типа этажностью менее 10 этажей включительно (класса функцио-нальной пожарной опасности Ф1.3) необходимо оборудовать все помещения ука-занных зданий (за исключением санитарных узлов и ванных комнат) автономными пожарными извещателями."

Вот тут вообще не понял как житель 10-го этажа узнает что сработал автономник на 1-м этаже.


[14.09.2018 5:34:17]
 Кст почему ссылка не на межгосударственный стандарт на кабельные изделия 31565-2012?
Стойкое ощущение, что редакцию выкатили после 5 минут правок, сводящихся к перенумерованию (с ошибками) пунктов и пары терминов.


[14.09.2018 9:03:05]
 Ну а что Вы хотели, уважаемые коллеги?
"Старый конь борозды не испортит, но и глубоко не вспашет" говорит народная мудрость.

НИИЧАВО пора на списание. Люди, вот, до пенсии не доживают, а тут, в уютном НИИ и на пенсии успешно продолжают деятельность. Бесполезную, но деятельность. Зато могут отчитаться перед Самим, что план по лицам пенсионного и "предпенсионного" возраста перевыполнен.
Да, есть там несколько действительно серьезных профессионалов, Ученых, которые даже в преклонном возрасте сохранили остроту ума, но там их пару человек на всю Балашиху.
Небольшая надежда есть на молодое поколение, но пока "выхлопа" от их работы в виде утверженных документов еще нет.

А пока идёт публичное обсуждение СП 3.13130 предлагаю отпрвиться в увлекательное путешествие "Напишем свой СП 3.13130 с шахматами и благородными дамами".
Всем желающим писать на почту adgernaut@yandex.ru. В ближайшее выложу на Гугл Докс и начнём.
Или как обычно, все только трепаться горазды, а как работать - так в кусты?


[14.09.2018 9:05:59]
 Вобще он был написан и отдан во ВНИИПО участниками форума года 3-4 назад. Ни одного предложения из того варианта нет. Кроме того, такая работа делалась неоднократно, но никто ничего не берет из предыдущих версий предложений.


[14.09.2018 9:14:34]
 Уважаемый dizel2012, я как раз перечитывал ветку обсуждения от 2012 года по изменению 2. У Вас, случаем, не осталось в загашниках тех документов?


[14.09.2018 9:16:16]
 Кое-что можно взять да же из РНД-73-45-89. 1989 год!
Было пособие по-моему 1985 года с примером как делать 4-й тип оповещения.
Скажем где таблицы с типовыми уровнями постоянного шума по помещениям.
Что-то ВНИИПО не очень спешит разъяснять какой уровень постоянного шума в складском помещении.
За три года оказались не в состоянии сделать такую таблицу.
Не хотите в СП3 включать, делайте пособие. Они видимо не видят постоянно возникающие вопросы у людей.
Акустику Сапожкова А.М. им в руки. За этот период, пока 5 страничек перерабатывается, Кочнов О.В. (группа компаний ESCORT) уже учебное пособие в двух томах на свет произвел


[14.09.2018 9:19:28]
 Я честно сказать не очень ответственно отнесся к сохранению того документа.


[14.09.2018 10:12:24]
 """А сейчас она уже бессмысленна после распространения светодиодных эвакуационных знаков с меньшей мощностью.
"""
есть и другое следствие. С распространением светодиодов не столь критично наличие талбличек и в слаботочке. Учитывая агрессивную политику развития свтеодиоднйо продукции предлагаю ввестив норм ынеобходимость трех табличек, что бы порадовать АПСС, Минэнерго и более высоких лоббистов (личное субьективное оценочное суждение, разумеется).


[14.09.2018 21:04:13]
 >> Или как обычно, все только трепаться горазды, а как работать - так в кусты?

Это бессмысленно. И долго.
СП3 как и любой другой СП должен сохранять так называемый адаптивный подход, то есть вроде требовать, а вроде и нет.
Любое изменение должно быть обосновано на 146%, так изменение в проекте редакции про браслеты обосновано целью гармонизации с ФЗ-123, а вот если что-то про табло написать - это революция, так нельзя.
То есть даже самого маленького шанса что-то улучшить нет.

Сравните действующую редакцию и проект в ворде, по сути изменений нет. Ведь даже "таблицы с типовыми уровнями постоянного шума по помещениям" для обоснования потребуют проведения научной работы, может даже докторской диссертации.
Почему нет ничего из предыдущего проекта СП3? Там были цифры, были лабораторные работы - даже не хоть что-то, а действительно что-то. Видимо эти положения не обосновали.

Легче оставить как есть:
"6.2 Световые оповещатели "Выход" ....должны включаться на время пребывания в них людей."
ведь Старый конь борозды не испортит.

Почему нет изменений, включающих ответы на их сайте:
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...

Самый популярный вопрос про 15см.
Меня он тоже интересует, вот зачем отступать 15см от армстронга? Позвонили, ответили что из-за переотражений ничего слышно не будет, тайна эффекта интерференции...

А вопросов тьма, но так они вечными и останутся:
Кабельные линии - ОКЛ. FR с запасом 25% на нагрев кабеля при пожаре. Обратная связь. Контроль линий с неречевыми оповещателями. Импеданс. Отзыв сертификата у Sonar. Управление от ПС (контроль/алгоритм). Текст оповещения - Оранжевая тревога!!. Конкретика по СОУЭ в больницах, школах, садах. Конкретика по Выходам - делать всё по ФЗ. Бесперебойники для СОУЭ. Разблокировка СКУД. Расчеты...упрощенно 10^((Spl - СП51)/20) и 20-30 на двери. Перечень помещений которые можно не защищать (чердаки/подвалы/туалеты). Перечень зданий где табло Выход не нужны (жилье например).


[14.09.2018 21:44:28]
 ув. Viss ®, можно привести еще кучу других убедительных отговорок, чтобы самому себе не вставать со стула.


[14.09.2018 21:47:33]
 Ув. Viss! Скиньте Вы им тот вариант. Я знаю, что Вы бережливый товарищ. У Вас где-то да же пропускная способность бычьих шкур или каких там шкур по звуку завалялась


[14.09.2018 22:03:02]
 >>Ведь даже "таблицы с типовыми уровнями постоянного шума по помещениям" для обоснования потребуют проведения научной работы, может даже докторской диссертации.<<

Соглашусь, все должно быть обосновано. Научной работой. Но кто сказал, что эта работа должна быть проведена только во ВНИИПО?
Да, на русском языке может и нет научных работ по данным тематикам, но "сколько нам открытий чудных" приготовили "британские ученые" - не счесть.


[14.09.2018 22:48:29]
 Изучайте https://yadi.sk/d/2qwacKtImzlFOQ

Ув. трое пожарников ®
Надеюсь что Вы пошутили, я достаточно потратил времени на это, много писем написал, много часов на телефоне провёл, лично не один раз ездил, даже шесть датчиков во ВНИИПО успел оставить. Результат - изменение нескольких пунктов и пара нововведений в редакции СП5, там лояльнее к изменениям относятся, ну и приложение Т =)) Весело было. Но эта редакция похоронена также, как и две редакции СП3 по ссылке выше.
Поэтому никого ни в чем не обвиняю, просто для себя усвоил, что ничего не изменится.

>> но "сколько нам открытий чудных" приготовили "британские ученые" - не счесть.

И не мечтайте, для СП5 были уже готовые переведенные на русский EN54 в свободном доступе (для Украины). И что? Ничего.
А тут переводить еще надо. Зачем? Изм.2 уже разработано...Было.


[14.09.2018 22:50:59]
 Ув. dizel2012 ®

Пропускная способность бычьих шкур толщиной 25мм на частоте 1кГц = -7дБ.
(Таблица А3 применительно)


[14.09.2018 23:21:47]
 Я чисто вспомнил про этот интересный документ. Пожалел, что не скопировал. Собираю потихоньку информацию по данному вопросу. Спрашивают люди сейчас что попало, а тут хоть какой-то документ от ВНИИПО есть. Правда они его больше никому не показывают.


[15.09.2018 1:19:21]
 >>Изм.2 уже разработано...Было.<<

Спасибо, уважаемый Viss за предоставленные ссылки.

Посмотрел я изм.2 (до этого не видел). Рука-лицо.
Серьезно, хорошо, что в таком виде не приняли.


[15.09.2018 8:11:09]
 >>>Серьезно, хорошо, что в таком виде не приняли.
-- обидеть художника может каждый..


[15.09.2018 11:46:26]
 >>-- обидеть художника может каждый..<<

Даже если не смотреть на часть изменений, касающихся знаков эвакауции, то приложение по расчету ну очень сырое, практически не применимо на практике


[17.09.2018 11:41:34]
 Как-то очень равнодушен форум к СП3 =)


[17.09.2018 13:19:25]
 Запал пропал. А работать ради того, чтобы твои предложения в очередной раз выбросили в урну нет никакого желания


[17.09.2018 13:43:06]
 Viss ® [17.09.2018 11:41:34]

Ну а что вы хотели? Все, что нужно знать об этом своде и его отцах это: "Меня он тоже интересует, вот зачем отступать 15см от армстронга? Позвонили, ответили что из-за переотражений ничего слышно не будет"


[17.09.2018 15:09:04]
 >>Как-то очень равнодушен форум к СП3 =)<<

Не только к СП3 равнодушен, но и СП5 очень уж хладнокровно отнеслись форумчане.

Я вот тоже сейчас в неком замешательстве. Честно говоря, даже существующий СП за основу брать не хочется.
Да, пункты некоторые могут и в текущем виде перекочевать, но точно не в этой структуре.
Но суда по тому, что мне на почту пришло пока только одно письмо по этой теме, никто со мной в этот путь отправляться не будет... Ладно, переживем. Как и то, что в итоге это уйдет в корзину во ВНИИПО. Но вода камень точит... Надо с чего-то начинать, а там, глядишь, и сознательные граждане очнутся.


[17.09.2018 16:21:21]
 >>Как-то очень равнодушен форум к СП3 =)<<
берегут силы на СП-8: http://www.0-1.ru/discuss/?id=37789
Давайте, возьмемся к концу недели. Очень важно широкое участие специалистов, и, если это возможно, основных "пож.водопроводчиков" форума: ув. BTS® и ув. Vizitor®.


[17.09.2018 19:21:23]
 Уважаемый трое пожарников, если хотите бросить клич по СП8, то наверное больше публики привлечете на форуме АВОК (да простит меня Админ). Здесь "водяные" как-то не очень сильно представлены.


[17.09.2018 20:26:17]
 ok, ув. adgernaut ®, все, все, уже ухожу из СП №3.

Viss ® [14.09.2018 22:48:29
ув. Viss ®, не пропадет Ваш скорбный.......
Помню, Вы даже ходили встречаться у станции метро с Михаилом Михайловичем, дабы через него убедить персонал одного известного заведения попытаться качественно написать одно нормативное произведение.


[20.09.2018 17:57:58]
 интересно получается, смотрим
п.8.7 Для оповещения людей о пожаре в ... в многоквартирных жилых домах секционного типа этажностью менее 10 этажей включительно необходимо оборудовать все помещения указанных зданий ...автономными пожарными извещателями.
При этом в таблице оповещение 2 типа указано для домов с 11 этажа, но! по СП 7 п.7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых...зданий высотой более 28 м. - а это чаще всего дома начиная с 10 этажных.
То есть получается, ДУ, а соответственно АПС в коридорах в 10 этажке высотой 28,1м надо, а оповещение в коридорах не нужно? Вроде так и просится СОУЭ
Непонятно (
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Новая редакция СП 3.13130. Публичное обсуждение      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.