| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
BikFourteenth ®
[12.09.2018 9:21:01] | | Доброго времени суток!
Сразу к сути. По воли работы судьба столкнула с человеком который утверждает, что требование п.11 таблицы А2 СП5 распространяется исключительно на сооружения. Здание АБК (это наш конкретный частный случай) - не сооружение, оно здание. Соответственно они отказываются делать расчёт пожарной нагрузки за подвесным потолком, да и в принципе предусматривать там АПС. На мой вопрос, где же тогда вообще можно найти сферический "подвесной потолок" в вакууме как отдельное сооружение, он с уверенностью сказал, что если б он был где-то внутри сооружений, то всё ок (т.е. я так понимаю по его логике в любом из других пунктов таблицы А2). Мне необходимо грамотно дать заключение, что это хрень собачья и пусть делают расчёты. Пока разговор дальше "я говорю надо", "а я говорю не надо" не заходит. Помогите, если это вообще возможно с трактовкой для заключения. Заранее благодарю.
|
 | |
|
[12.09.2018 9:55:09] | | Проблема в том, что вообще нет чёткого термина, что такое "сооружение". Но общая логика таблиц приложения "А" подразумевает, что сооружения могут входить в состав зданий, т.е. являться их составной частью, подлежащей оборудованию автоматическими установками. |
| |
|
[12.09.2018 9:56:01] | | Прошу прощение за вытекшие глаза "по воле"* конечно |
| |
|
[12.09.2018 10:01:04] | | >Проблема в том, что вообще нет чёткого термина, что такое "сооружение".
ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины
3.1.2 сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке.
3.1.3 здание (building): Объект, предназначенный для постоянного или временного пребывания в нем людей, запроектированный в качестве отдельно стоящего объекта. |
| |
|
[12.09.2018 10:01:09] | | Sdn, логику таблиц поддерживаю. Если пойти дальше, то можно найти таблицу с "помещениями", которые зачастую находятся в здании. Вопрос только состоит как сформулировать данные умозаключения, чтобы не было возможности повернуть это в обратную сторону. |
| |
|
[12.09.2018 10:13:40] | | А.4. В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения
категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного
оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток.
Если дословно читать п. А.4, то оборудование вообще не надо защищать )) |
| |
|
[12.09.2018 10:54:28] | | СП 5.131302009 со всеми своими требованиями и таблицами (включая А.2) рождался в развитии 123-го ФЗ, когда в нем было закреплено понятие "сооружение" - строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения для пребывания или проживания людей и осуществления технологических процессов.
По сути между "сооружением" и "зданием" в том временном периоде стоял знак "=".
Теперь термина в 123-м нет. Он поселился в 384-м ФЗ и в ГОСТ Р 58033-2017, но логическую связку можно проследить.
Маленький (конечно же не основной) довод в копилку убеждения человека-"а я говорю не надо"... |
| |
|
[12.09.2018 11:02:25] | | Проблема в том, что вообще нет чёткого термина, что такое "сооружение"=Georg ®
Нет такой проблемы!ФЗ-394 п.23.
Здание АБК (это наш конкретный частный случай) - не сооружение, оно здание. =BikFourteenth
Сооружение - термин обобщающий . Здание- тоже сооружение, но частный случай. Поэтому правильно писать не "здания и сооружения", а "здания и другие сооружения". Сооружения могут находиться внутри здания и могут находиться вне зданий. В последнем случае-это наружные сооружения (пока они называются неудачно "наружные установки".
Если дословно читать п. А.4, то оборудование вообще не надо защищать ))=Асашай ®
Это почему??? |
| |
|
[12.09.2018 11:06:37] | | гешан ®
[12.09.2018 11:02:25]
Если дословно читать п. А.4, то оборудование вообще не надо защищать ))=Асашай ®
Это почему???
Это потому, что что в п. А.4 дословно написано - защищаем АПС или АУП только то, что вошло в список зданий и сооружений из прил. А. А в этом списке зданий и сооружений нет "ОБОРУДОВАНИЯ"
https://yadi.sk/i/4sxIoyaWir-k1g
аналогию по помещениям прилагаю |
| |
|
[12.09.2018 11:51:19] | | Если дословно читать п. А.4, то оборудование вообще не надо защищать ))=Асашай ®
Не понял вашу мысль. Если защитили помещение, в котором установлено оборудование, то тем самым и защитили оборудование. |
| |
|
[12.09.2018 12:03:28] | | >Если защитили помещение, в котором установлено оборудование, то тем самым и защитили оборудование.
При необходимости защиты оборудования системой пожаротушения наличие пожаротушения в помещении не освобождает от необходимости устанавливать дополнительно пожаротушение на оборудовании. |
| |
|
[12.09.2018 12:09:17] | | Объясняю - по смыслу п. А.4 получается так, что сначала мы должны смотреть список зданий и сооружений. Если находим наш объект в этом списке (табл. А.1-А.2), то двигаемся дальше - смотрим уже по помещениям. Бред, конечно, но именно так написано, и именно так написано в письме ВНИИПО |
| |
|
[12.09.2018 12:20:36] | | При необходимости защиты оборудования системой пожаротушения наличие пожаротушения в помещении не освобождает от необходимости устанавливать дополнительно пожаротушение на оборудовании.
С этим никто не спорит. |
| |
|
[12.09.2018 12:25:32] | | по смыслу п. А.4 получается так, что сначала мы должны смотреть список зданий и сооружений. Если находим наш объект в этом списке (табл. А.1-А.2), то двигаемся дальше - смотрим уже по помещениям.=Асашай ®
Если нашли в табл.А1 или А2, то дальше нечего двигаться. Может вы хотели написать "НЕ находим"? |
| |
|
[12.09.2018 12:40:43] | | нет, я так не хотел сказать. Вот прочитайте сами дословно "В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:".
В зданиях и сооружениях, указанных в перечне. То есть если наше рассматриваемое помещение не находится в списке зданий и сооружений из табл. А.1-А.2, то и защищать его АУП или АПС не надо
вот здесь уже этот бред обсуждался
http://www.0-1.ru/discuss/?id=32378 |
| |
|
[12.09.2018 12:45:58] | | >То есть если наше рассматриваемое помещение не находится в списке зданий и сооружений из табл. А.1-А.2, то и защищать его АУП или АПС не надо
Если здания или сооружения нет в перечне, то рассматривать нужно каждое отдельное помещение (пожарную секцию) в соответствии с таблицей III. |
| |
|
[12.09.2018 12:49:46] | | по логике да, а вот по п. А.4 - нет. Письмо ВНИИПО я прикладывал |
| |
|
[12.09.2018 12:59:15] | | >по логике да, а вот по п. А.4 - нет. Письмо ВНИИПО я прикладывал
Про категории "Г"? Про этот случай всё понятно, если всё здание подлежит защите, то и помещения категории "Г" тоже. Если рассматриваем отдельные помещения, тогда - нет. |
| |
|
[12.09.2018 13:02:12] | | нет, в п. А.4 написано именно так, как я писал ранее. Прочитайте внимательно |
| |
|
[12.09.2018 13:12:07] | | Я правильно понимаю, что по моей теме можно только взывать к логике и опираться на общепринятые суждения о сооружениях как части зданий? Нормативно ткнуть и обязать выполнить расчёт нагрузки не представляется возможным? |
| |
|
[12.09.2018 15:13:28] | | BikFourteenth ®, ну есть еще одна небольшая зацепка в виде того, что к п. 11 в табл. А.2 есть сноска-примечание <2>, а у неё есть п.2 в котором речь уже четко привязана к зданию!, а не к сооружению, так что небольшой нормативно-зафиксированный зацеп/перевес в Вашу пользу есть)) |
| |
|
[12.09.2018 15:49:18] | | если наше рассматриваемое помещение не находится в списке зданий и сооружений =Асашай ®
Как может помещение находиться в перечне зданий? |
| |
|
[12.09.2018 16:03:40] | | в составе зданий и сооружений, перечисленный в табл. А.1-А.2 |
| |
|
[12.09.2018 21:21:24] | | Пожарный кран ®, на фоне всего остального "нормативного голода" это прямо находка. Большое спасибо, думаю буду использовать в том числе. Если никому нечего добавить (понимаю тут сложно), предлагаю закрывать тему.
Ещё раз всем поучаствовавшим спасибо! |
| |
|
[27.09.2018 23:13:08] | | Где-то в нормативке есть понятия об эвакуационных выходах из сооружений. Может даже в ФЗ-123
Подвесной потолок в АБК - сооружение. Епт, откройте, я выйду.
Тут работает, на мой взгляд, А4 с
В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения.
Подвесной потолок в АБК - это горизонтальная перегородка, давайте поставим вертикальную и подумаем - надо там ставить АПС/АПТ и т.д.? |
| |
|
[28.09.2018 2:13:55] | | Самое близкое прим.1 к А2
Под кабельными сооружениями в настоящем своде правил понимаются тоннели, каналы, подвалы, шахты, этажи, двойные полы, галереи, камеры, используемые для прокладки электрокабелей (в том числе совместно с другими коммуникациями).
и кабельный канал из ПУЭ применительно:
Кабельным каналом называется закрытое и заглубленное (частично или полностью) в грунт, пол, перекрытие и т.п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр и ремонт которых возможно производить лишь при снятом перекрытии.
А вообще на тему необходимости учета подвесных потолков, можно письмо во ВНИИПО написать.
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...
Они Вас поддержат. |
| |
|
[28.09.2018 9:08:06] | | Не понимаю, зачем они пишут "при прокладке за подвесным потолком вентиляции бла бла бла с изоляцией группы горючески Г1".
А пвх панель типа Армстронг у нас куда относится? Зачем считать литры (кстати, гос. экспертиза на это давно забила, просто забила. видит запотолок - ставь АПС в любом случае). - и тут я с ней согласен полностью. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|