| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.08.2018 18:11:59] | | Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, как рассчитать категорию В1-В4, если площадь посещения 147 м кВ. Высота 3 м, расстояния от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса перекрытия Н=0,5 м. Масса горючих веществ всего 20 кг. |
 | |
|
[28.08.2018 19:08:30] | | Это смотря какие горючие в-ва и какова площадь их размещения... |
| |
|
[28.08.2018 19:16:28] | | Фанера=9 кг, пластмасс=5 кг, бумага/картон=4 кг, пенопласт=2 кг. |
| |
|
[28.08.2018 21:43:29] | | Если это всё находится на площади не более 10 кв.м. то категория В4. |
| |
|
[28.08.2018 21:51:29] | | кпувве ® а не подскажите, как узнать эту площадь? знаю только всю площадь помещения (это рисовальный класс) |
| |
|
[28.08.2018 22:14:10] | | Вообще категорируются помещения производственного и складского назначения. Рисовальный класс ни к тем, ни к другим вроде как не относится. |
| |
|
[28.08.2018 22:22:34] | | Если это все находится на площади менее 10 кв м, это не значит что помещение сразу В4 так то. Ключевой фактор удельная пожарная нагрузка. |
| |
|
[28.08.2018 22:30:22] | |
Time ® а вы можете рассчитать категорию, если вам не трудно? |
| |
|
[28.08.2018 22:52:25] | | Если у вас хранится сегодня столько килограмм а послезавтра больше. То на считать по максимум. Я могу посчитать |
| |
|
[28.08.2018 22:53:46] | | Я вам и так скажу с такой нагрузкой получится В4 при площадь хранения не больше 10 м.кв |
| |
|
[28.08.2018 22:56:11] | | Darina58, я ж написал. Не категорируются рисовальные классы. |
| |
|
[28.08.2018 22:57:43] | | Vladimir mchs ® меняются кг. если не трудно, рассчитайте пожалуйста. все данные есть в первом комментарии. это на данный момент. и поэтому мне надо рассчитать. |
| |
|
[28.08.2018 22:58:44] | | Time ® это не совсем класс, я немного ошиблась. это склад, где хранится для рисования материалы. |
| |
|
[29.08.2018 6:54:35] | | Darina58 ®
Для инспектора нужны будут оформленные расчёты с подписью исполнителя. Если сами не разбираетесь закажите расчёт в специализированной организации или СП12.13130 и пособие к нему почитайте там всё написано. |
| |
|
[29.08.2018 9:25:48] | | Если помещение оборудовано пожарной сигнализацией и стоит противопожарная дверь (с шильдой EI ХХ), то смело можно присваивать категорию В3 :)
Если нет, то поставить стеллаж и снести все материалы на него, создав участок пожарной нагрузки не более 10 м2. И насчитать на В4 |
| |
|
[29.08.2018 9:30:32] | | Хотя судя по расстоянию 0,5 м до ферм перекрытия всё и так хранится на стеллажах. Тогда непонятно зачем выделять аж 147 м2 для хранения нескольких пачек бумаги, да горки фломастеров (судя по заявленной пожарной нагрузке). Кучеряво живут рисовальщики :) |
| |
|
[29.08.2018 9:35:35] | | А может получится категория "Д"? Просто в итоге по расчетам получилось 0,35 МДж. |
| |
|
[29.08.2018 9:36:42] | | Этот итог получился после проверки выполняется ли условие. |
| |
|
[29.08.2018 9:42:23] | | Скорее всего это художественная МАСТЕРСКАЯ. Мастерские подлежат категорированию |
| |
|
[29.08.2018 9:54:01] | | >Скорее всего это художественная МАСТЕРСКАЯ. Мастерские подлежат категорированию
Посчитали категорию, повесили на дверь табличку. После этого работающие в этом помещении должны быть обучены и соблюдать некие специальные правила. Что это за правила? |
| |
|
[29.08.2018 10:01:32] | | Просто давайте обсуждать по расчету. Я спросила, может по итогу получиться категория «Д» или нет? :) |
| |
|
[29.08.2018 10:05:05] | | >Я спросила, может по итогу получиться категория «Д» или нет?
Нет, не может. |
| |
|
[29.08.2018 10:09:12] | | Нужно брать не площадь помещения, а площадь пожарной нагрузки. Если площадь менее 10 м2, то принимают 10 м2. |
| |
|
[29.08.2018 10:33:43] | | Georg
А как узнать эту площадь пожарной нагрузки? |
| |
|
[29.08.2018 10:36:07] | | >А как узнать эту площадь пожарной нагрузки?
Берете длину пожарной нагрузки и умножаете на ширину пожарной нагрузки - получаете площадь пожарной нагрузки. |
| |
|
[29.08.2018 10:39:09] | | Т.е. длину стеллажей и ширину? |
| |
|
[29.08.2018 10:43:15] | | >Т.е. длину стеллажей и ширину?
Да. Если площадь больше 10 м2, то это уже не В4. |
| |
|
[29.08.2018 15:50:17] | | Georg
В итоге получилась пожарная нагрузка 75 это в сумме на один стелаж. . Всего стеллажей 3. Значит надо 75 умножить на 3 и получится общая пожарная нагрузка? |
| |
|
[29.08.2018 17:27:42] | | КГ НИЗ.ТЕПЛОТА СГ. Пож.нагрузка.
Картон, бумага 4 13,40 53,60
Пенопласт 2 39,40 78,80
Пластмасс 5 33,60 168,00
Фанера 9 22,12 164,07
Пожарная нагрузка:
Q = ΣQ m =464,47
Удельная пожарная нагрузка составит.
g = QΣ /S =464,47/147=3,2 МДж
А дальше как? |
| |
|
[29.08.2018 17:34:05] | | Вместо "147" нужно подставить площадь, занимаемую стеллажами на полу. |
| |
|
[29.08.2018 18:11:35] | | Склад представляет собой помещение площадью 147 м2, высотой 3 м, минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса перекрытия H=0,5 м.
КГ НИЗ.ТЕПЛОТА СГ. Пож.нагрузка.
Картон, бумага 4 13,40 53,60
Пенопласт 2 39,40 78,80
Пластмасс 5 33,60 168,00
Фанера 9 22,12 164,07
Пожарная нагрузка:
Q = ΣQ m =464,47
Удельная пожарная нагрузка составит.
g = QΣ /S =464,47/225=2,06 МДж
В данном помещении минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до покрытия H составляет 0,5 м.Определим, выполняется ли условие
Q ≥ 0,64 g H2.
После подстановки численных значений получим: 0,64 g H2. = 0,64 х 2,06 х 0,5 2 =0,32МДж
ТАК? ЭТО КАКАЯ КАТЕГОРИЯ ТО ПОЛУЧАЕТСЯ? |
| |
|
[29.08.2018 18:15:24] | | А почему площадь, которую занимают стеллажи, больше площади пола? |
| |
|
[29.08.2018 18:17:32] | | Я нагрузку одного стеллажа умножила на 3 (в помещении три стеллажа). |
| |
|
[29.08.2018 18:26:58] | | Georg
Или нужно было просто 464,47/75 (площадь стеллажа)=6,19 МДж
В данном помещении минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до покрытия H составляет 0,5 м.
Определим, выполняется ли условие:
Q ≥ 0,64 g H2.
После подстановки численных значений получим: 0,64 g H2. = 0,64 х 6,19 х 0,5 2 =0,99 (можно округлить до 1) МДж
или я опять что-то не так делаю?
|
| |
|
[29.08.2018 22:11:58] | | После подстановки численных значений получим: 0,64 g H2. = 0,64 х 6,19 х 0,5 2 =0,99 (можно округлить до 1) МДж
или я опять что-то не так делаю?=Darina58 ®
Не верно! У вас предварительная величина удельной пожарной нагрузки менее 180 МДж/кв.м Это категория В4, но поскольку площадь размещения пожарной нагрузки больше 10 кв.м, Окончательная категория В3. И всё, больше ничего считать не надо.
|
| |
|
[29.08.2018 22:51:28] | | гешан
А я правильно расчитала 464,47/75 (площадь стеллажа)=6,19 МДж
Ну что умножила на 75? |
| |
|
[30.08.2018 11:05:34] | | А я правильно рассчитала 464,47/75 (площадь стеллажа)=6,19 МДж?=Darina58 ®
Если площадь всех стеллажей 75 кв.м и они сгруппированы на этой площади, то правильно. А если стеллажи находятся на достаточно большом расстоянии друг от друга, то неправильно.
|
| |
|
[30.08.2018 12:02:15] | | гешан
75 это пожарная нагрузка одного стеллажа (их три в этом помещении). Стоят не очень далеко друг от друга. Я выше писала, что 73 умножила на 3 и получилось, что площадь стеллажей больше, чем площадь пола. |
| |
|
[30.08.2018 12:27:16] | | гешан
А точнее 75*3=225
Пожарная нагрузка:
Q = ΣQ m =464,47
Удельная пожарная нагрузка составит.
g = QΣ /S =464,47/225=2,06 МДж |
| |
|
[30.08.2018 13:10:01] | | Стесняюсь спросить как получилась площадь стеллажа 73 м2 в горизонтальной проекции? Они размером 6*12 м и на них за фломастерами нужно ползти? И как площадь трех стеллажей стоящих рядом друг с другом могут быть больше площади помещения, чушь какая то |
| |
|
[30.08.2018 13:39:48] | | artchem
ну я умножила ширину и длину стеллажа и получилось 75, а не 73 :)
Всего 3 стеллажа на этом складе. Площадь всего помещения 147 м2.
Тогда объясните, как делать. |
| |
|
[30.08.2018 13:54:56] | | Господи, площадь прямоугольника это третий класс начальной школы. Габариты Ваших стеллажей Вы не указали, но возьмем по каталогу для примера любой среднегрузовой стеллаж
Высота (Габарит Y): 2000 мм = 2,0 м
Глубина (Габарит Z): 1000 мм = 1,0 м
Ширина (Габарит X): 1200 мм = 1,2 м
Количество полок: 3 шт.
Вес нагрузки на полку: 500 кг
Так как проекция на пол горизонтальная, высота стеллажа нас интересует только при проверке неравенства.
Считаем площадь стеллажа: 1,0 м * 1,2 м = 1,2 м2
А теперь повторяю свой вопрос, как насчитано 75 м2 площади стеллажа? |
| |
|
[30.08.2018 14:01:47] | | artchem
3 переносных стеллажа, длина 1,5 м., ширина 50 см.
1,5*50=75 |
| |
|
[30.08.2018 14:15:55] | | 50см=0,5м
1,5*0,5=0,75 |
| |
|
[30.08.2018 14:23:09] | | Volk_
Пожарная нагрузка:
Q = ΣQ m =464,47
Удельная пожарная нагрузка составит.
g = QΣ /S =464,47/2,25-(это число получилось потому что три стеллажа)=206,4 МДж
ИТОГ: КАТЕГОРИЯ В3? |
| |
|
[30.08.2018 14:24:44] | | Рукалицо.....поколение ЕГЭ во всей красе.
Обеспечение единства систем измерения была одна из первых лекций прочитанных нам в институте. Умножить метры на сантиметры и получить метры квадратные это сильно. |
| |
|
[30.08.2018 14:29:23] | | Из СП 12
где S - площадь размещения пожарной нагрузки, м2 (но не менее 10 м2).
Делить надо на 10 |
| |
|
[30.08.2018 14:32:01] | | делите на 10, если площадь получается меньше 10 (согласно СП 12, приложение Б, пункт Б.2, третий абзац), получаете 46,4 МДж/м2<180, В4 |
| |
|
[30.08.2018 14:33:42] | | artchem
Спасибо вам за помощь. Поторопилась. Но я только учусь :)
|
| |
|
[30.08.2018 14:34:35] | | Volk_
Спасибо большое!!! |
| |
|
[19.11.2019 17:45:16] | | Добрый день. Прошу помочь. Изначально в проектах несколько помещений были категорированы как В2 (планировались как кладовки), но при строительстве решили, что кладовых и так много и сделали помещения для набора и слива воды (плитка на полу и стенах кран для набора воды). Двери противопожарные сразу не ставили, а установили обычные офисные. 10 лет все было нормально, но особо бдительные инспектор велит заново произвести расчет категорий, чтобы подтвердить категорию Д.
Нужен расчет или можно и так убедить, что все нормально? |
| |
|
[19.11.2019 19:31:46] | | Lekin
А на основании чего это.
Расчет делали по проекту? и он смотрел проект? |
| |
|
[19.11.2019 19:33:55] | | Предложите ему документ, о том по какому функциональному назначению используются фактически эти помещения. |
| |
|
[19.11.2019 19:57:33] | | Нужен расчет или можно и так убедить, что все нормально?
Нужен расчёт, вернее показать, что из-за отсутствия пожарной нагрузки помещение не относится к категориям А,Б, В1-В4 и Г.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|