| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.08.2018 20:13:38] | | Доброго времени суток!подскажите, пожалуйста. Здание 4 этажа. Необходимо оборудовать АУПС. Подскажите места установки ИПР в рамках данного здания? |
 | |
|
[24.08.2018 23:58:21] | | ***Подскажите места установки ИПР в рамках данного здания?
СП 5.13130.2009. п.13.13.2.; Приложение Н.
Читайте там все написано |
| |
|
[25.08.2018 13:57:17] | | BG-34 тогда следующий вопрос вытекает: лестничная площадка является один из мест,которое нужно оборудовать ИПР.Как определить термин "лестничная площадка"?В каком(-их) нормативном документе дается формулировка данного понятия? |
| |
|
[25.08.2018 14:05:58] | | Не местная ® Ставлю перед лестничными клетками в коридорах.
Приложение Н (рекомендуемое) |
| |
|
[25.08.2018 16:47:20] | | ***Как определить термин "лестничная площадка"?
Это к архитекторам вопрос: http://tk-verbena.ru/glossariy_les.h...
***Ставлю перед лестничными клетками в коридорах.
Все это хорошо, но приложение требует еще и на лестничных площадках. |
| |
|
[25.08.2018 21:16:25] | | ***Все это хорошо, но приложение требует еще и на лестничных площадках.
Вот и я про это. Нашла тут на форуме похожую дискуссию,которая опять же ничем конкретным не завершилась... |
| |
|
[25.08.2018 21:35:00] | | ***которая опять же ничем конкретным не завершилась...
Здесь таких много :). Ваше здание к какому типу относится по таблице Н1? |
| |
|
[25.08.2018 21:53:37] | | 3.Административно-бытовые и общественные здания
|
| |
|
[25.08.2018 22:50:08] | | ***3.Административно-бытовые и общественные здания.
И в чем у вас вопрос?
Все ясно написано:
Место установки: "В коридорах, холлах, вестибюлях, на лестничных площадках, у выходов из здания" (с).
Ставьте ИПР во всех вышеперечисленных помещениях,у всех выходов из здания, на лестничных площадках каждого этажа, в коридорах через 50 м. |
| |
|
[26.08.2018 0:01:34] | | Стараюсь всегда ставить в коридорах непосредственно возле выхода на лестничную клетку. Если устанавливать ИПР непосредственно на лестничных клетках, то в случае задымления на любом этаже, народ бежит вниз и нажимает все ИПР, которые попадаются на пути. То есть ИПРы на всех этажах. Например, задымление на 7 этаже, а нажаты будут все ИПРы с 7 по 1 этажи. Это просто вводит в заблуждение диспетчера, потому что невозможно быстро определить реальное место возгорания. |
| |
|
[26.08.2018 0:06:49] | | солидарен, либо будут все нажаты, либо вообще ни один.. так же ставлю перед дверью на лестницу. |
| |
|
[26.08.2018 1:28:44] | | ***Стараюсь всегда ставить в коридорах непосредственно возле выхода на лестничную клетку.
***так же ставлю перед дверью на лестницу.
Всегда, так делали коллега. Но приложение Н сейчас, трактует этот вопрос несколько иначе.
А как там будут нажимать кнопки ИПР, не наша забота. Наша, обеспечить соблюдение норм при разработке и монтаже АПС. Что-бы потом не объяснять следователям, свои благие намерения.
А для точной идентификации очага возгорания служат адресные системы АПС, системы видеонаблюдения. |
| |
|
[26.08.2018 2:48:55] | | И как Вы те системы привяжите к управлению автоматической логикой оповещения? Когда при таком сценарии ИПР на нижнем этаже может быть нажат раньше чем на проблемном и АПС не успеет сработать? В итоге проблемный этаж будет отложен в сторону а эвакуировать будем тех кто в эвакуации в общем-то и не нуждается. |
| |
|
[26.08.2018 9:04:30] | | ***Когда при таком сценарии ИПР на нижнем этаже может быть нажат раньше чем на проблемном и АПС не успеет.
Коллега, а что делать? Нормы тоже соблюдать надо. Выделять лестничные клетки в отдельный шлейф, учитывать сработку этих ИПР в сценариях по другому алгоритму чем, ИПР в коридорах этажей и датчиков в помещениях.
Но не ставить нельзя, это нарушение. |
| |
|
[26.08.2018 11:18:46] | | это как бы рекомендуемое приложение, не обязательное... |
| |
|
[26.08.2018 12:23:12] | | ***как бы рекомендуемое приложение.
Приложение О, тоже рекомендуемое. А сколько здесь вокруг него дебатов :). |
| |
|
[26.08.2018 13:24:55] | | Вы не правы, приложение О Справочное и на него есть указание в п. 13.3.3 в) |
| |
|
[26.08.2018 18:08:50] | | BG-34 ®
***Как определить термин "лестничная площадка"?
Это к архитекторам вопрос: http://tk-verbena.ru/glossariy_les.h...
***Ставлю перед лестничными клетками в коридорах.
Все это хорошо, но приложение требует еще и на лестничных площадках.
Но ведь приложение Н - рекомендательного характера ) |
| |
|
[26.08.2018 18:40:48] | | ***Но ведь приложение Н - рекомендательного характера.
Пусть будет так, Но в 123-ФЗ сказано: "9.Ручные пожарные извещатели должны устанавливаться на путях эвакуации в местах, доступных для их включения при возникновении пожара." (с).
Спускается человек по лестнице с девятого этажа объятого пламенем, как он сможет включить сигнал тревоги? Добежать только до выхода с лестничной клетки первого этажа? |
| |
|
[26.08.2018 19:02:48] | | BG-34 ®
***Но ведь приложение Н - рекомендательного характера.
***Пусть будет так, Но в 123-ФЗ сказано: "9.Ручные пожарные извещатели должны устанавливаться на путях эвакуации в местах, доступных для их включения при возникновении пожара." (с).
Спускается человек по лестнице с девятого этажа объятого пламенем, как он сможет включить сигнал тревоги? Добежать только до выхода с лестничной клетки первого этажа?
Да, ту я с Вами полностью солидарен. подзабыл я этот пункт.
Вот почему нельзя сделать один документ нормативный, где все было бы расписано и описано... эх, мечты... |
| |
|
[26.08.2018 20:24:01] | | ну во первых если он просто спускается с 9 этажа то там на 9-м он его и нажал, если он просто стоял на лестнице и начал спускаться то он и пожара не увит, ну и на конец ничего не мешает вот именно на первом этаже поставить два ручника, перед и на лестничной клетке. |
| |
|
[26.08.2018 20:33:56] | | ***Вот почему нельзя сделать один документ нормативный, где все было бы расписано и описано.
А о чем-бы мы тогда здесь разговаривали?:) Россия однако...
|
| |
|
[26.08.2018 20:37:00] | | ***ну и на конец ничего не мешает вот именно на первом этаже поставить два ручника, перед и на лестничной клетке.
А если он не добежит до первого этажа, упадет посередине? Вариантов масса. Я думаю что мы должны думать прежде всего о безопасности людей, а не о том какой пункт рекомендательный или обязательный.
|
| |
|
[26.08.2018 21:11:31] | | мы еще должны думать о целесообразности.. давайте над каждой ступенькой вешать ручник, он ведь может на первой упасть, вот заодно и нажмет лежа.. давайте вообще каждому входящему в здание выдавать индивидуальные браслеты.
|
| |
|
[26.08.2018 21:28:43] | | ***мы еще должны думать о целесообразности
Все правильно,и о разумной достаточности. Браслет это конечно перебор, но ИПР на путях эвакуации совсем нет.
Но все это пустые разговоры, ждем что там снова нам преподнесут в очередной раз наши гениальные разработчики СП. |
| |
|
[26.08.2018 22:59:10] | | ...А для точной идентификации очага возгорания служат адресные системы АПС, системы видеонаблюдения
Тут автоматически возникает вопрос: а для чего тогда вообще нужны ИПРы, если АПС в автоматическом режиме и место пожара отследит и всю необходимую автоматику запустит? |
| |
|
[26.08.2018 23:55:50] | | >>>>>>>ИПР на путях эвакуации
ИПР находящийся возле двери перед лестницей находится именно на пути эвакуации и более подвержен нажатию, чем если бы стоял с другой стороны двери на лестничной площадке
ИМХО |
| |
|
[27.08.2018 0:03:24] | | Коллеги, при всем к вам уважении, остаюсь при своем мнении. Цена вопроса копейки, а может реально спасти чьи-то жизни. |
| |
|
[27.08.2018 12:17:07] | | >> Цена вопроса копейки, а может реально спасти чьи-то жизни.<<
Что стоит копейки? Ручные пожарные извещтаели в Воронеже стоят не копейки, а сотни рублей, а если ещё учесть монтаж извещателя и дополнительного кабеля, то перевалит за тысячу рублей. А это уже не копейки. Для меня "копейки", если извещатель+монтаж вышло максимум 300 рублей. |
| |
|
[27.08.2018 21:38:26] | | ***А это уже не копейки.
Да уж, очень большие деньги для объекта. Ну поставьте один ИПР на подъезд, если так считаете.
|
| |
|
[27.08.2018 21:40:47] | | ***Для меня "копейки", если извещатель+монтаж вышло максимум 300 рублей.
На выключатель электрический, как раз хватит. Я застал, еще время когда их использовали в качестве извещателей. |
| |
|
[28.08.2018 10:45:09] | | >>Да уж, очень большие деньги для объекта. Ну поставьте один ИПР на подъезд, если так считаете.<<
Я так, не считаю, так считаю заказчики отказываются и уходят к другим, кто "за так" сделают.
А иначе "левые" организаторы не выигрывали монтаж пожарной сигнализации в поликлиниках за 150''000 рублей. (А первоначальная цена была рублей 700''000). Мы скинули до 550 тыс руб, та как не хотим за свой счёт осуществлять монтаж. За 150 тысяч можно купить только оборудования и кабели LS (когда нужно использоватьLTx). |
| |
|
[28.08.2018 17:54:50] | | Интересующиеся, это еще молчим про ОКЛ...Все же с радиоканальной проще в этом плане.Если честно не понимаю как можно делать "за так",если проекту это не соответствует. |
| |
|
[28.08.2018 17:54:50] | | Интересующиеся, это еще молчим про ОКЛ...Все же с радиоканальной проще в этом плане.Если честно не понимаю как можно делать "за так",если проекту это не соответствует. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|