| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
SerSh ®
[24.08.2018 11:34:44] | | Всем доброго дня!
Столкнулись с новой для себя задачей: проектирование АПС и СОУЭ в чистых помещениях медицинского назначения, а именно:
Операционные, где подача воздуха сверху, а вытяжка снизу, палаты реанимации, палаты интенсивной терапии – класс чистоты А, наркозные, предоперационные - класс Б,
Кабинеты класс В.
В чистых помещениях клининг проходит дезсредствами под давлением. Возникает требование защитной оболочки оборудования IP55.
Защита точечными дымовыми извещателями не возможна, их максимальный IP41.
Бескамерный датчик Пульсар 52К - Имеет промышленный вид и IP 54.
Не использовать же взрывозащищенное исполнение в операционной ))))
Так же при такой вентиляции дым на потолок может и не дойти.
На наш взгляд возможны несколько вариантов:
1. Аспирационка в вентканал на вытяжку
1.1. Достаточно ли только в вент канал? Если вентиляция отключена, то дым будет под потолком и датчики (трубки) должны быть под потолком, а лучше за потолком и опускаться на подвесной капилярами. Получается и в вентиляции и на потолке.
1.2. Не понятна нужна ли адресность и как ее обеспечивать?
1 аспирационник на операционную? А если их 5. Да еще куча других помещений. Дорого получается.
2. СОУЭ помучались но нашли колонки IP 55 маломощные.
Вот только не понятно, есть ли требование сертификата СанПин на оборудование для чистых помещений. Тк наличия оборудования с сертификатом и ФЗ-123 и санпин. (((( пока не встречал.
Поделитесь опытом решения таких задач и опытом эксплуатации аспирационных систем...
С уважением,
Сергей. |
 | |
|
[24.08.2018 12:05:45] | | SerSh
По поводу бескамерных дымарей. У BOSCH есть симпатичные бескамерные дымари с сертификатом. FCP-O. Вот только IP у них немного ниже требуемого - 53. |
| |
|
[24.08.2018 12:25:39] | | В операционных всегда будет проблема ТО установленных ИП. Сколько времени эти операционные придется приводить в порядок после посещения специалиста по ТО СПС.
Что касается одного АПИ на несколько операционных с возможностью адресного определения места возгорания, то этот вопрос уже давно решен. Посмотрите материалы у того же Wagner http://www.wagner-russia.com/?id=31642
У них достаточно большая серия всяких TITANUS
А здесь их авторская рекламная статья https://avtoritet.net/library/articl...
|
| |
|
[24.08.2018 13:20:42] | | >>>где подача воздуха сверху, а вытяжка снизу
Считал аспиры в ЦОДах, целую кучу и были в чистых помещениях, с воздухообменом до 50 с лишним циклов в минуту.
Подача с потолка, вытяжка в стенах у пола.
Ставил на потолок по нормам и на воздуховоды, чтобы работало.
Нюанс, там было 3 отдельные системы вентиляции, соответственно потолочные аспиры были тоже разбиты на 3 части.
Каждая аспира должна работать в границах одной вентсистемы.
В воздуховодах надо трубы с отверстиями ориентировать и трубу для сброса воздуха срезать под углом.
В общем, могу проконсультировать bpr2004@mail.ru |
| |
|
[24.08.2018 13:31:10] | | Если уж говорить об установке извещателя в вентканалах, тогда тут можно рассматривать еще проточные извещатели, типа таких http://hbs-sales.ru/sites/default/fi...
В случае с апирационкой, тогда тут надо искать в паспорте предельно допустимые скорости воздушных потоков в районе воздухозаборных отверстий. |
| |
|
[24.08.2018 16:00:46] | | Такие калабашки выпускают все зарубежные компании
http://penates.biz/dimovie-detektori...
но туповаты они для обнаружения дыма, тем более в чистых помещениях, где фон нулевой.
Место установки трубы аспиры можно выбирать с учетом инструкций для воздуховодных точечных.
https://www.tinko.ru/files/library/5... |
| |
|
[24.08.2018 23:00:47] | | ИП в воздуховодах не могут являться полностью заменой ИП, устанавливаемых в защищаемых помещениях. Это дополнительный прибабнас, хоть и достаточно полезный.
Зато аспир решает большинство проблем, тем более что у Wagner решены все официальные вопросы. По цене это несколько дороже чем у Бийска, зато там нет многих требуемых вам технических решений, что в итоге при нескольких помещениях позволит минимизировать расходы.
Все вопросы или в представительство Wagner или в Пожтехнику к Неплохову. На сегодняшний день это один самых оптимальных вариантов. |
| |
|
[27.08.2018 12:38:55] | | да, в больницах, в специфичных помещениях сложно разобраться, ведь там используются различные приборы, у которых может возникать электромагнитная наводка (где-то здесь об этом говорилось).
Прочитай также о стационарных многоканальных сигнализатор горючих газов, например СТМ-10. Инструкция полезная. |
| |
|
[27.08.2018 12:50:02] | | Прочитай Свод правил СП 158.13330.2014 (docs.cntd.ru/document/1200110514)
Может на что подтолкнёт, например
>>При этом в операционных, наркозных, реанимационных, а также в палатах: послеоперационных, родовых, интенсивной терапии относительную влажность воздуха следует принимать в пределах 55%-60%, в помещениях для лечения обширных ожогов - 60%-70%.<<
60...70% Это уже влажное помещение (или нет?), если да, то во влажных, холодных помещениях пожарная сигнализация не ставится. |
| |
|
[27.08.2018 12:54:53] | | И напоследок:
7.3.5 При возникновении пожара по сигналу систем пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей необходимо предусматривать отключение приточно-вытяжной вентиляции, включение систем противодымной вентиляции и подпора воздуха, управление противопожарными клапанами в соответствии с требованиями СП 7.13130.
(Измененная редакция, Изм. N 1).
7.3.6 При возникновении пожара автоматические раздвижные двери (в операционных и других технологически необходимых случаях) должны переключаться на ручное управление с возможностью блокировки в открытом состоянии для беспрепятственного выхода на путь эвакуации.
(Измененная редакция, Изм. N 1).
7.3.7 Для автоматизации систем вентиляции и кондиционирования воздуха должны использоваться свободно программируемые контроллеры, обеспечивающие возможность гибкой адаптации к изменяющимся требованиям автоматизируемых систем. Она должна обеспечивать параметры воздухообмена в соответствии с требованиями раздела 7.2 настоящего свода правил. (СП 158.13330.2014) |
| |
|
[28.08.2018 17:28:38] | | Спасибо за ответы.
До конца не понимаю как по букве закона отказаться от установки АПС в операционных. На мой взгляд установка аспиры в вентиляцию для этих помещений достаточная опция.
Хотя все равно остаются коридоры и иные помещения в чистых боксах, которые требуют защиты АПС.
С Неплоховым пообщались. - Аспира на потолок от двухканального Wagner pro senc по 10 помещений на 1 двухканальный датчик.
В вентиляцию как доп. Wagner предложил помощь по проектированию.
Оповещать тоже надо с нормативом 50+15 Дб
Нашлись колонки IP 56 маломощные
http://dnh-rus.ru/catalog/nastennye-...
Цена вопроса 8000 рублей, не прилично дорого.
И снова сталкиваемся с ситуацией- извернулись, нашли решения по "недонормам" увидели счет и все......але....але... вас не слышно.
Мы считали 65 Дб в операционной во время операции "Бабах..Бросай беги" может навредить. Пациент еще не уснул, а тут "Пожарная тревога" и инфаркт не далеко. Думали красный строб. Табличка пожар-достаточная опция.
Но жена - Хирург, рассказала что у них в операционных по 6 человек, все общаются, слушают музыку(фоном конечно) аппараты пищат и вобщем то там достаточно шумно, ее короче Пож оповещением не испугать)).
Как на мой взгляд персонал Звуком оповестить, в операционных строб +- Табло "Пожар."
По закону СП носит рекомендательный характер, имеешь право жестко отклоняться, но через суд. В суд никому не охота. |
| |
|
[28.08.2018 18:18:34] | | >>в операционных строб +- Табло "Пожар."<<
Просто представил, как можно увидеть строб или табло в помещении операционной. Там довольно светло. Вспышка должна быть очень добротная, это точно не отечественный "Маяк" |
| |
|
[31.08.2018 12:50:32] | | adgernaut:
Оповещение в коридоре будет работать типа" Внимание персонал ситуация номер 1 ...."
Хирург слышит и следом видит строб или табло, ждет подтверждение или отбой от персонала...
ТК нашлась IP 55 3-5 ватная колонка 65+ Дб не так уж и громко, можно и в операционной оборудовать. (Проблема была в IP и малой мощности, ну и в разумной цене) Уличные в основном 10 ну или 5 ватные - громковато.
Освещение яркое белое - красный строб (не маяк конечно) добавит контраст, тем более там 5-6 человек как правило.
Но есть СП и что об этом размышлять - если все равно надо соответствовать регламенту.
В результате получили -бюджет ограничен!!
И сейчас возникает другая задача - как снять с себя ответственность за проект - недопроект потому что делать АПС все равно надо.. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|