| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
компу ®
[23.08.2018 7:20:24] | | Добрый день.
Уважаемые форумчане!
Согласно СП 7.13130.2013 п. 8.1. Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования систем общеобменной и (или) противодымной вентиляции, расположенных в пожарном отсеке, где находятся обслуживаемые и (или) защищаемые этими системами помещения, должны иметь пределы огнестойкости не менее EI 45.
А если нет никакого отсека, а просто офисное здание.
Нужно ли тогда устанавливать в помещение венткамеры противопожарную дверь.
|
 | |
|
[23.08.2018 9:03:55] | | Есть какие-то мнения? |
| |
|
[23.08.2018 9:47:36] | | Цитата А если нет никакого отсека, а просто офисное здание. --Конец цитаты------
"Просто офисное здание" - это и есть отсек. |
| |
|
[23.08.2018 10:07:00] | | Площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется максимальной площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) противопожарными стенами 1-го типа.
п. 6 СП 2.123130.2012 |
| |
|
[23.08.2018 10:35:52] | | Спасибо.
Понятно.
Надо ставить противопожарную дверь. |
| |
|
[23.08.2018 10:39:12] | | нет, не надо, венткамеры не выделяются противопожарными преградами с противопожарными дверями, а выделяются строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости с ненормируемым заполнением дверных проемов. А это разные вещи |
| |
|
[23.08.2018 10:48:32] | | компу ®, определите категорию по п.6.6 СП7 и думайте про дверь. |
| |
|
[23.08.2018 11:06:10] | | Gidrant ® Венткамера относится к категории В4.
В СП 7.13130.2013 п. 8.1. ничего не говорится про категорию, просто если перегородка EI45, то дверь EI30.
Или не так?
|
| |
|
[23.08.2018 11:07:38] | | категория здесь ни при чем, в СП 7 написано как именно надо выгораживать венткамеры, тем более в том же СП 7 написано, как надо устанавливать категории для венткамер, там расчет не нужен
6.6. Помещения для вентиляционного оборудования вытяжных систем общеобменной вентиляции и
местных отсосов по взрывопожарной и пожарной опасности следует относить:
а) к категории помещений, которые они обслуживают, если в них размещается оборудование систем
общеобменной вентиляции производственных зданий;
б) к категории Д, если в них размещаются вентиляторы, воздуходувки и компрессоры, подающие
наружный воздух в эжекторы, расположенные вне этих помещений;
в) к категории помещений, из которых забирается воздух вентиляторами, воздуходувками и
компрессорами для подачи в эжекторы;
г) к категории А или Б, если в них размещается оборудование систем местных отсосов, удаляющих
взрывоопасные смеси от технологического оборудования.
Помещения для оборудования систем местных отсосов взрывоопасных пылевоздушных смесей с
пылеуловителями мокрой очистки, размещенными перед вентиляторами, допускается при обосновании
относить к помещениям категории Д;
д) к категории Д, если в них размещается оборудование вытяжных систем общеобменной вентиляции
жилых, общественных и административно-бытовых помещений.
Помещения для оборудования вытяжных систем, обслуживающих несколько помещений различных
категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, следует относить к более опасной категории.
6.7. Помещения для вентиляционного оборудования приточных систем вентиляции по
взрывопожарной и пожарной опасности следует относить:
а) к категории В1, если в них размещены установки (фильтры и др.) с маслом вместимостью 75 л и
более в одной из установок;
б) к категориям В1, В2, В3, В4 или Г, если система работает с рециркуляцией воздуха из помещений
соответственно категорий В1, В2, В3, В4 или Г, кроме случаев забора воздуха из помещений, где не
выделяются горючие газы и пыль или для очистки воздуха от пыли применяются пенные или мокрые
пылеуловители;
в) к категориям В1, В2, В3, В4, если в помещении для вентиляционного оборудования размещаются
вытяжные установки, обслуживающие помещения соответственно категорий В1, В2, В3, В4;
г) к категории помещений, теплота удаляемого воздуха из которых используется в воздухо-воздушных
теплоутилизаторах, размещаемых в помещении для оборудования приточных систем;
д) к категории Г, если в обслуживаемых системами помещениях размещено теплогенерирующее
оборудование на газовом топливе; е) к категории Д - в остальных случаях.
Помещения для оборудования приточных систем с рециркуляцией, обслуживающих несколько
помещений различных категорий по взрывоопасной и пожарной опасности, следует относить к более
опасной категории. |
| |
|
[23.08.2018 11:20:32] | | компу ®, нет не так.
в нормативном мире пож.безопасности есть два понятия:
1) противопожарная преграда
2) преграда с пределом огнестойкости.
Противопожарное заполнение проемов делается только в 1-м случае. |
| |
|
[23.08.2018 12:31:05] | | Асашай ®, как это категория не причем? Как раз причем. Если Д, то перегородки 45 и дверь не нормируется, если В3, то перегородки 45 и противопожарная дверь. |
| |
|
[23.08.2018 13:02:54] | | п. 8.1. Ограждающие строительные конструкции должны иметь пределы огнестойкости не менее EI 45.
Противопожарная дверь разве не является ограждающей строительной конструкцией? |
| |
|
[23.08.2018 13:28:19] | | нет, категории венткамер не считаются по СП 12, а устанавливаются по СП 7. Также венткамеры выделяются не по СП 4, а по СП 7 (и не противопожарными преградами) |
| |
|
[23.08.2018 13:34:26] | | Асашай ®
Ограждающие строительные конструкции с регламентируемыми пределами огнестойкости разве не являются противопожарными преградами?
Разве речь не об одном и том же только разными понятиями.
Разве противопожарные преграды не регламентируются пределом огнестойкости?
|
| |
|
[23.08.2018 13:43:18] | | Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных
отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов
функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями
с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или
противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных
преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины
пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания,
сооружения, пожарного отсека.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Пределы огнестойкости и типы строительных конструкций, выполняющих функции
противопожарных преград, соответствующие им типы заполнения проемов и тамбур-шлюзов приведены в
таблице 23 приложения к настоящему Федеральному закону.
3. Пределы огнестойкости для соответствующих типов заполнения проемов в противопожарных
преградах приведены в таблице 24 приложения к настоящему Федеральному закону. |
| |
|
[23.08.2018 17:01:02] | | Асашай ®
И...дверь противопожарная нужна в венткамеру или нет? |
| |
|
[23.08.2018 17:43:16] | | не нужна |
| |
|
[23.08.2018 18:22:40] | | Асашай ®
Вы уж простите ничего не понял...
Поясните п-ста в переводе на обычный язык...
|
| |
|
[23.08.2018 18:27:56] | | Дверь в венткамеру противопожарная не нужна - язык русский.
The door to the ventilation chamber is not fireproof - the Russian language - другой язык. |
| |
|
[23.08.2018 18:36:23] | | А точнее... |
| |
|
[23.08.2018 18:39:41] | | СП 7.13130.2013 п. 8.1. Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования должны иметь пределы огнестойкости не менее EI 45.
|
| |
|
[24.08.2018 9:42:47] | | Информация к размышлению.
ГОСТ Р 53307-2009 Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на огнестойкость.
В ГОСТе присутствуют слова Конструкции строительные, а в пункте 8.1 и 8.2 СП 7.13130.2013 именно строительные конструкции должны иметь определённый предел огнестойкости?
Может, надо, вообще ставить не противопожарные двери (ведь у нас не противопожарные преграды), а просто двери с пределом огнестойкости EI45.
Кроме того, согласно части 2 статьи 35 ФЗ-123 определены признаки предельных состояний несущих и ограждающих строительных конструкций по Е и I, и двери, тоже, имеют такие же признаки!
|
| |
|
[24.08.2018 14:35:33] | | компу ®, для наглядности я приведу 3 примера:
1. Стены лестничных клеток нормируются по пределу огнестойкости, но двери в них ставятся не противопожарные (не говорю о незадымляемых).
2. В зданиях высотой более 28ми метров перегородки коридоров должны иметь предел огнестойкости 45 минут, но двери в них ставятся не противопожарные.
3. Перегородки венткамер должны иметь предел огнестойкости 45 минут, но двери в них не требуются противопожарные, если они имеют категорию Д или В4. |
| |
|
[24.08.2018 14:37:04] | | Gidrant ®
[24.08.2018 14:35:33] компу ®, для наглядности я приведу 3 примера:
3. Перегородки венткамер должны иметь предел огнестойкости 45 минут, но двери в них не требуются противопожарные, если они имеют категорию Д или В4.
Нет. Двери в венткамеры не будут противопожарными вне зависимости от категории венткамер |
| |
|
[24.08.2018 15:14:48] | | компу, есть перегородки (стены) с пределом огнестойкости, а есть ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ перегородки (стены). Разница в том, что проемы в конструкциях с определенным пределом огнестойкости можно заполнять окнами/дверями/люками с ненормиуремым пределом огнестойкости, а проемы в противопожарных преградах - только противопожарным заполнением (т.е. противопожарными окнами/дверями/люками и т.п.).
Если стена имеет предел огнестойкости REI 45 и проём заполнен противопожарной дверью EI 30, то эту стену можно считать противопожарной 2-го типа. А если стена с пределом огнестойкости REI 45 имеет проём, заполненный дверью с ненормируемым пределом огнестойкости, то это просто стена с пределом огнестойкости REI 45 (не являющаяся противопожарной стеной 2-го типа). |
| |
|
[24.08.2018 18:39:21] | | Спасибо всем за терпеливое объяснение с разных позиций наконец то до меня дошло... |
| |
|
[24.08.2018 19:06:53] | | Вдогонку. Проект изменений №1 СП 7.13130.2013
Пункт 8.1 – Изложить в редакции:
«Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования систем общеобменной вентиляции, расположенных в пожарном отсеке, где находятся обслуживаемые этими системами помещения, должны иметь пределы огнестойкости не менее EI 45, систем противодымной вентиляции - с учетом требований п. 7.12, 7.17а».
Дополнить предложением следующего содержания:
«Двери таких помещений (за исключением помещений для вентиляционного оборудования систем общеобменной вентиляции отнесенных к категории Д) должны быть противопожарными 2-го типа
|
| |
|
[27.08.2018 8:42:49] | | И пока не принято это изменение архитекторы обязаны ставить противопожарные двери, а инспекция при приемке требует с нас, вентиляционщиков, установку клапанов. Даже если это венткамра категории Д для этого же пожарного отсека на этом же этаже. Мы сами (вентиляционщики) с нетерпением ждем изм №1. Даже экспертиза согласна, что это дурь. И пропускает отсутствие клапанов. А ИПЛ - нет. |
| |
|
[27.08.2018 11:40:59] | | elenam ®, вы что-то все намешали. Дверь ставить не обязаны, а клапана обязаны.
Асашай ®, не согласен. "Ситуации бывают разные". Есть требования СП4, по которым помещения с категориями надо отделять противопожарными перегородками, тогда и двери вент камер будут противопожарными. Есть ситуации, когда венткамера автостоянки расположена в другом пожарном отсеке, тогда там помбур-шлюз будет. |
| |
|
[22.10.2018 11:32:18] | | Получается если вентсистемы обслуживают административные помещения, то категория "Д", а если производственные, то в зависимости от категории.
А если и произв. и адм. помещения то какая категория?
Или одна вентсистема не может обслуживать и адм. и произв. помещения , или может с устройством противопожарных клапанов. |
| |
|
[13.11.2018 17:31:17] | | венткамеры не выделяются противопожарными преградами с противопожарными дверями, а выделяются строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости с ненормируемым заполнением дверных проемов. А это разные вещи.=Асашай ® [23.08.2018
Вот здесь вы ошибаетесь.
В ФЗ-123 ЕСТЬ такая фраза:
Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами.
В этой фразе не понятно значение слова «ИЛИ». : пояснительное или противопоставительное.
При пояснительном значении союза или сообщается что ограждающие конструкции с нормированными пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности-это и есть противопожарные преграды.
При противопоставительном значении союза или сообщается, что части зданий могут разделяться или ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности, или противопожарными преградами. Здесь союз или в значении либо.
Поскольку перед союзом или не стоит запятая, можно заключить, что союз или в банном предложении имеет пояснительное значение.
Об этом же свидетельствует статья 2-ая ФЗ-123; 35)противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объёмный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания в другую или между зданиями, сооружениями и зелёными насаждениями.
|
| |
|
[13.11.2018 17:44:36] | | компу, есть перегородки (стены) с пределом огнестойкости, а есть ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ перегородки (стены). Разница в том, что проемы в конструкциях с определенным пределом огнестойкости можно заполнять окнами/дверями/люками с ненормиуремым пределом огнестойкости, а проемы в противопожарных преградах - только противопожарным заполнением (т.е. противопожарными окнами/дверями/люками и т.п.).
Если стена имеет предел огнестойкости REI 45 и проём заполнен противопожарной дверью EI 30, то эту стену можно считать противопожарной 2-го типа. А если стена с пределом огнестойкости REI 45 имеет проём, заполненный дверью с ненормируемым пределом огнестойкости, то это просто стена с пределом огнестойкости REI 45 (не являющаяся противопожарной стеной 2-го типа).=Sergey1993
И вы заблуждаетесь
в нормативном мире пож.безопасности есть два понятия:
1) противопожарная преграда
2) преграда с пределом огнестойкости.
Противопожарное заполнение проемов делается только в 1-м случае.=Пожарный кран ®
И вы тоже |
| |
|
[13.11.2018 17:51:09] | | гешан ®
[13.11.2018 17:31:17] венткамеры не выделяются противопожарными преградами с противопожарными дверями, а выделяются строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости с ненормируемым заполнением дверных проемов. А это разные вещи.=Асашай ® [23.08.2018
Вот здесь вы ошибаетесь.
В ФЗ-123 ЕСТЬ такая фраза:
Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами.
В этой фразе не понятно значение слова «ИЛИ». : пояснительное или противопоставительное.
При пояснительном значении союза или сообщается что ограждающие конструкции с нормированными пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности-это и есть противопожарные преграды.
При противопоставительном значении союза или сообщается, что части зданий могут разделяться или ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности, или противопожарными преградами. Здесь союз или в значении либо.
Поскольку перед союзом или не стоит запятая, можно заключить, что союз или в банном предложении имеет пояснительное значение.
Об этом же свидетельствует статья 2-ая ФЗ-123; 35)противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объёмный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания в другую или между зданиями, сооружениями и зелёными насаждениями.
гешан ®
[13.11.2018 17:44:36] компу, есть перегородки (стены) с пределом огнестойкости, а есть ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ перегородки (стены). Разница в том, что проемы в конструкциях с определенным пределом огнестойкости можно заполнять окнами/дверями/люками с ненормиуремым пределом огнестойкости, а проемы в противопожарных преградах - только противопожарным заполнением (т.е. противопожарными окнами/дверями/люками и т.п.).
Если стена имеет предел огнестойкости REI 45 и проём заполнен противопожарной дверью EI 30, то эту стену можно считать противопожарной 2-го типа. А если стена с пределом огнестойкости REI 45 имеет проём, заполненный дверью с ненормируемым пределом огнестойкости, то это просто стена с пределом огнестойкости REI 45 (не являющаяся противопожарной стеной 2-го типа).=Sergey1993
И вы заблуждаетесь
в нормативном мире пож.безопасности есть два понятия:
1) противопожарная преграда
2) преграда с пределом огнестойкости.
Противопожарное заполнение проемов делается только в 1-м случае.=Пожарный кран ®
И вы тоже
Вы немного заблуждаетесь, как мне кажется |
| |
|
[14.11.2018 11:39:26] | | Вы немного заблуждаетесь, как мне кажется =Асашай ®
+1
гешан ®, вот из-за таких как вы, проектировщики и делают все двери в лестничных клетках противопожарными.
|
| |
|
[14.11.2018 16:25:35] | | гешан ®, вот из-за таких как вы, проектировщики и делают все двери в лестничных клетках противопожарными.=Gidrant ®
И здесь вы заблуждаетесь. Неграмотные проектировщики так поступают не по моей вине. Нужно знать в каких случаях допускается не предусматривать противопожарные двери, но это исключение из правила. И если кто не знает этих исключений, кого винить? |
| |
|
[14.11.2018 18:06:50] | | гешан ®, интересный подход - высасывать свои нормы из своего трактования ФЗ и всем трубить о том, что все заблуждаются, а нормы, которыми руководствуются все, являются "исключением из правила".
"исключение" - нет такого слова в норме;
"правила" - нет такого правила;
"Нужно знать" - обо всем написано выше, просто кто-то не смотрит.
"И здесь вы заблуждаетесь" - нет, сам видел, собственными глазами.
|
| |
|
[14.11.2018 20:19:32] | |
п.8.1 СП7:Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиля-ционного оборудования систем общеобменной и (или) противодымной вен-тиляции, расположенных в пожарном отсеке, где находятся обслуживаемые и (или) защищаемые этими системами помещения, должны иметь пределы ог-нестойкости не менее EI 45.
Но имеются иключения:
п.5.4.4 СП2: Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях зданий (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
Конструкции заполнения светопрозрачных проемов в покрытиях зда-ний классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 следует выполнять из негорючих материалов.
п. 5.4.13СП 2: Допускается в наружной части противопожарной стены разме-щать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали.
В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом.
|
| |
|
[14.11.2018 22:30:27] | |
СП4 п.5.2.9: Предел огнестойкости дверей в противопожарных перегородках, отделяющих помещения категории Д, не нормируется.
СП 4 п.5.5.2 Размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения производственного, складского и технического назначения (кухни, пекарни, доготовочные, разделочные, кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа, и отделять от зала для посетителей площадью 250 м2 и более противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. Заполнение проемов для выдачи пищи и приема грязной посуды из зала для посетителей не нормируется.
СП 4 п.6.11.22 В зданиях надземных автостоянок легковых автомобилей
закрытого типа I и II степеней огнестойкости для выделения мест хранения,
принадлежащих гражданам, допускается предусматривать обособленные
боксы. Перегородки между боксами должны иметь предел огнестойкости EI 45,
класс пожарной опасности К0; ворота в этих боксах следует предусматривать в виде сетчатого ограждения.
При наличии выезда из каждого бокса непосредственно наружу в
одноэтажных и двухэтажных зданиях I, II и III степеней огнестойкости класса
конструктивной пожарной опасности С0 допускается предусматривать
перегородки из материалов НГ с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в двухэтажных зданиях перекрытия должны быть противопожарными 3-го типа.
Во всех прочих случаях заполнение проёмов должно соотетствовать табл.24 ФЗ-123
|
| |
|
[15.11.2018 11:57:22] | | "Во всех прочих случаях заполнение проёмов должно соотетствовать" - с чего такой вывод то? Да, пункты можно добавить в мой список, или к этому списку добавить мой пункт: п.5.2.7 СП2, потому что двери в офисы, в зданиях выше 28 метров, не обязательно должны быть противопожарными, только двери на лестницы.
Логично, что покрытия нормируется, а фонари в них нет, боксы нормируются, а ворота нет - потому, что это не противопожарные преграды. Из всего перечисленного, единственное исключение, это пункт про кухни в ресторанах. |
| |
|
[15.11.2018 12:26:21] | | Нашел вот такое пособие, может кому пригодится https://yadi.sk/i/C3psL8U7qTQ2hg |
| |
|
[15.11.2018 16:47:33] | | "исключение" - нет такого слова в норме;=Gidrant ®
Вот эта фраза с вашими представлениями не вяжется: п. 5.4.13СП 2: Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости .
Стена противопожарная, а заполнение ненормированного предела огнестойкости. Как вы это объясните?
Ещё раз цитирую ФЗ-123: 35)противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности.
Заполнение проёмов в противопожарных преградах (т.е в конструкциях с нормируемыми пределом огнестойкости и классом КПО )- по табл. 24 ФЗ-123.
Пожарная опасность заполнения проёмов в ограждающих конструкциях (за исключением проёмов в противопожарных преградах) не нормируются.
В оговоренных специально случаях и в противопожарных преградах допускается предусматривать заполнения проёмов с ненормированным пределом огнестойкости ( я об этих исключениях упоминал выше). |
| |
|
[16.11.2018 15:57:38] | | Какое-то корявое цитирование. |
| |
|
[19.11.2018 12:15:43] | | мое мнение..
по п.8.1 СП 7.13130 дверь требуется при категории:
- А и Б, В4-В1 по СП 4 п. 6.2.12 для Ф 5 и п. 5.1.10 для Ф 1,2,3,4
|
| |
|
[19.11.2018 14:20:36] | | противопожарные двери не нужны, т.к. по п. 8.1 СП 7.13130.2013 венткамеры выделяются не противопожарными преградами, а строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости |
| |
|
[19.11.2018 14:56:17] | | венткамеры выделяются не противопожарными преградами, а строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости=Асашай ®
Из пункта 8.1 это не следует. Поскольку указаний о дверях в п. 8.1 нет, поступать следует согласно табл.24 ФЗ-123. Строительные кострукции с нормированным пределом огнестойкости согласно определению, данному в п.35) (термины). |
| |
|
[19.11.2018 15:38:26] | | Если сделать голосовалку и будет 100 против 1, то все равно гешан ® будет оперировать своим видением вопроса. |
| |
|
[19.11.2018 17:38:11] | |
35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной
пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми
пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными
преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград
устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной
нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения,
пожарного отсека.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012
года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
2. Пределы огнестойкости и типы строительных конструкций, выполняющих функции противопожарных
преград, соответствующие им типы заполнения проемов и тамбур-шлюзов приведены в таблице 23
приложения к настоящему Федеральному закону.
3. Пределы огнестойкости для соответствующих типов заполнения проемов в противопожарных
преградах приведены в таблице 24 приложения к настоящему Федеральному закону
|
| |
|
[19.11.2018 17:41:29] | | Если сделать голосовалку и будет 100 против 1, то все равно гешан ® будет оперировать своим видением вопроса.=Gidrant ®
Голосование вопросы безопасности не решаются. Мои доводы основаны на законе (смотри пост выше). |
| |
|
[19.11.2018 17:42:27] | |
35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной
пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми
пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными
преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград
устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной
нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения,
пожарного отсека.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012
года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
2. Пределы огнестойкости и типы строительных конструкций, выполняющих функции противопожарных
преград, соответствующие им типы заполнения проемов и тамбур-шлюзов приведены в таблице 23
приложения к настоящему Федеральному закону.
3. Пределы огнестойкости для соответствующих типов заполнения проемов в противопожарных
преградах приведены в таблице 24 приложения к настоящему Федеральному закону
|
| |
|
[19.11.2018 18:14:33] | | гешан ®, ни как не могу понять, почему вы считаете любую конструкцию с нормируемым пределом огнестойкости - противопожарной преградой, основываясь на термине в законе, который определяет что такое противопожарная преграда?
ГОСТ 30247.1 п.3.4 Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе ограждающих) и ограждающих конструкций.
|
| |
|
[19.11.2018 18:31:25] | | гешан ®
[19.11.2018 17:42:27] 1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной
пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми
пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными
преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград
устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной
нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения,
пожарного отсека.
Ув. Гешан, на мой взгляд в самой статье есть принципиальная разница между противопожарной преградой и ограждающей конструкцией с нормируемым пределом огнестойкости. В противном случае, прошу ответить, почему норматворцы между этими двумя видами (по Вашему мнению идентичных преград) поставил союз ИЛИ (взаимоисключающий)?
И получается, что во ВСЕХ ЛК заполнения проёмов противопожарным должно быть? |
| |
|
[19.11.2018 18:38:19] | | Доводы и ссылки на допуски, которые позволяют СП - не рассматриваются, т.к. ч. 3 ст. 88 ТРоТПБ (статуса повыше, чем СП) нам предписывает рассматривать табл. 24 ТРоТПБ по типам заполнений. |
| |
|
[19.11.2018 19:46:31] | | таким макаром и двери в квартиры будем делать противопожарными согласно п. 5.2.9 СП 4.13130.2013. Да и вообще - у нас везде есть свой предел огнестойкости, поэтому везде делаем противопожарные двери! |
| |
|
[19.11.2018 22:34:58] | | почему норматворцы между этими двумя видами (по Вашему мнению идентичных преград) поставил союз ИЛИ (взаимоисключающий)?
И получается, что во ВСЕХ ЛК заполнения проёмов противопожарным должно быть?=В Адеквате
Я уже писал, что союз ИЛИ может иметь двоякое значение: 1. Взаимоисключающее, т.е.оба перечисления существуют независимо, но тогда перед ИЛИ должна стоять запятая, а её нет; 2. Пояснительное, когда оба перечисления равнозначны, т.е строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости - это и есть противопожарная преграда. В этом случае запятой перед ИЛИ не ставится.
Никак не могу понять, почему вы считаете любую конструкцию с нормируемым пределом огнестойкости - противопожарной преградой, основываясь на термине в законе, который определяет что такое противопожарная преграда?=Gidrant ®
По определению, приведённому в законе.
Таким макаром и двери в квартиры будем делать противопожарными=Асашай ®
Нет, поскольку 5.4.13 СП 2:
В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом. |
| |
|
[19.11.2018 22:35:54] | | почему норматворцы между этими двумя видами (по Вашему мнению идентичных преград) поставил союз ИЛИ (взаимоисключающий)?
И получается, что во ВСЕХ ЛК заполнения проёмов противопожарным должно быть?=В Адеквате
Я уже писал, что союз ИЛИ может иметь двоякое значение: 1. Взаимоисключающее, т.е.оба перечисления существуют независимо, но тогда перед ИЛИ должна стоять запятая, а её нет; 2. Пояснительное, когда оба перечисления равнозначны, т.е строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости - это и есть противопожарная преграда. В этом случае запятой перед ИЛИ не ставится.
Никак не могу понять, почему вы считаете любую конструкцию с нормируемым пределом огнестойкости - противопожарной преградой, основываясь на термине в законе, который определяет что такое противопожарная преграда?=Gidrant ®
По определению, приведённому в законе.
Таким макаром и двери в квартиры будем делать противопожарными=Асашай ®
Нет, поскольку 5.4.13 СП 2:
В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом. |
| |
|
[20.11.2018 11:11:59] | | Асашай ®, все верно. в наружных стенах окна 15 минут, а в зданиях 1 степени огнестойкости 30. |
| |
|
[20.11.2018 11:29:23] | | гешан ® не прав |
| |
|
[21.11.2018 0:18:12] | | гешан ®
[19.11.2018 22:34:58]
Я уже писал, что союз ИЛИ может иметь двоякое значение: 1. Взаимоисключающее, т.е.оба перечисления существуют независимо, но тогда перед ИЛИ должна стоять запятая, а её нет.
То, что Вы уже писали - не значит догма!
1. Взаимоисключающее, т.е.оба перечисления существуют независимо, но тогда перед ИЛИ должна стоять запятая, а её нет - это где Вы такое правило нашли? В толковом словаре Ожегова по иному всё выглядит, нежели Вы говорите https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogeg... - на п. 4 обратите внимание: "4. союз. Употр. для соединения разных названий одного и того же понятия, для пояснения, в знач. иными словами, то есть. Аэроплан, или самолёт." если бы были разные названия одного и того же понятия перед ИЛИ в нашем случае была бы запятая.
Но у нас разные названия не одного и того же.
гешан ®
[19.11.2018 22:34:58]2. Пояснительное, когда оба перечисления равнозначны, т.е строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости - это и есть противопожарная преграда. В этом случае запятой перед ИЛИ не ставится. также см. выше.
Это из словаря того же Ожегова:
1. союз одиночный или повторяющийся. Соединяет два или несколько предложений, а также однородные члены предложения, находящиеся в отношениях взаимоисключения. Он или я. Или он уйдёт, или я. Завтра или послезавтра. В понедельник, вторник или в среду. Или в понедельник, или в среду.
2. союз одиночный или повторяющийся. Употр. при присоединении последнего члена перечисления, при дополнении предшествующего. Поищи на столе, на полках или в шкафу.
3. союз одиночный или повторяющийся. Употр. при противопоставлении: иначе, в противном случае. Уйди, или мы поссоримся.
4. союз. Употр. для соединения разных названий одного и того же понятия, для пояснения, в знач. иными словами, то есть. Аэроплан, или самолёт.
5. частица. Употр. в начале предложения в знач. разве (в 1 знач.), неужели (в 1 знач.) с оттенком противопоставления чему-н. другому, возможному (разг.). Или ты не знаешь об этом? Или ты решил остаться?
• Или или (разг.) выражение необходимого выбора чего-н. одного, одно из двух. Остаёшься или едешь? Решай: или-или.
К нашей 88 статьей подходит только позиция № 1.
Позиция № 2 к нам не подходит нет перечисления (всего два вида в статье указано: 1. ограждающая конструкция 2.противопожарная преграда).
Позиция 3 также не подходит из-за отсутствия у нас запятой, да и вообще ни чего в статье друг другу не противопоставляется.
Позиция 4 также не применима, так как применяется для соединения разных названий одного и того же понятия. При этом в нашем случае запятая отсутствует перед ИЛИ.
Позиция 5 не подходит ваапше.
Ну и наконец - ИЛИ (разг.) выражение необходимого ВЫБОРА ЧЕГО-Н. одного, одно из двух. Остаёшься или едешь? Решай: или-или.
|
| |
|
[21.11.2018 0:31:02] | | Для справки:
Ожегов Сергей Иванович - советский лингвист, лексикограф, доктор филологических наук, профессор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 |
| |
|
[21.11.2018 0:31:02] | | Для справки:
Ожегов Сергей Иванович - советский лингвист, лексикограф, доктор филологических наук, профессор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 |
| |
|
[21.11.2018 0:32:31] | | и да, в своих обоснованиях, Ув. Гешан, Вы умышленно пропустили мой пост
В Адеквате ® [19.11.2018 18:38:19] Доводы и ссылки на допуски, которые позволяют СП - не рассматриваются, т.к. ч. 3 ст. 88 ТРоТПБ (статуса повыше, чем СП) нам предписывает рассматривать табл. 24 ТРоТПБ по типам заполнений. |
| |
|
[21.11.2018 0:34:11] | | Вы случаем не являетесь производителем заполнений проёмов в противопожарных преградах?))) |
| |
|
[21.11.2018 10:19:42] | | К нашей 88 статьей подходит только позиция № 1.=В Адеквате ® 21.11.2018 0:18:12]
На счёт запятой я не прав, поскольку нет перечислений. Но как вы объясните это: 35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;???
|
| |
|
[21.11.2018 10:35:51] | | гешан ®
[21.11.2018 10:19:42] Но как вы объясните это: 35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;???
Логика в определении несомненно есть, но она, к сожалению, не вяжется с действующими требованиями. Ещё раз повторюсь, если бы описание определения было равно самому определению, то в ч. 1 ст. 88 не было бы выбора, а заполнение проёмов по таблице 21 ТРоТПБ необходимо было бы предусматривать как в противопожарных преградах, так и в строительных конструкциях с нормируемым пределом огнестойкости, НО указано только в противопожарных преградах. Поэтому, можно полагать, что эти понятия разные. |
| |
|
[21.11.2018 13:35:25] | | В Адеквате ®, нет. Есть определение в 123-ФЗ, значит все, что к нему подходит и есть аксиома.
7) декларация пожарной безопасности - форма оценки соответствия, содержащая информацию о мерах пожарной безопасности, направленных на обеспечение на объекте защиты нормативного значения пожарного риска;
- считаю, что декларация является аналогом НОР и для ее составления должна быть аккредитация.
16) окислители - вещества и материалы, обладающие способностью вступать в реакцию с горючими веществами, вызывая их горение, а также увеличивать его интенсивность;
- считаю, что человек, по определению является окислителем, так как он походит под определение.
19) первичные средства пожаротушения - средства пожаротушения, используемые для борьбы с пожаром в начальной стадии его развития;
- любой сварщик, основываясь на данном определении, посылает пожарных подальше, так как при пожаре на начальной стадии может просто пописать на огонь.
|
| |
|
[22.11.2018 9:58:45] | | можно полагать, что эти понятия разные.=В Адеквате
Не могут быть они разными, потому, что строительные конструкции с нормированным пределом огнестойкости даже если заполнения проёмов выполнены обычными (ненормированными) дверями имеют предел огнестойкости, только он менее RI15. И тогда надо в таблицу 23 [ФЗ-123] внести перегородки 3-го типа с пределом огнестойкости менее EI15, а в таблицу 24 – двери 4-го типа с пределом огнестойкости менее EI15. |
| |
|
[22.11.2018 11:41:12] | | Из СП 2.13130:
Строительные конструкции классифицируются по огнестойкости и пожарной опасности. Противопожарные преграды классифицируются по способу предотвращения распространения опасных факторов пожара, а также по огнестойкости в целях подбора строительных конструкций и заполнения проемов в противопожарных преградах с необходимым пределом огнестойкости и классом пожарной опасности.
И ещё:
К строительным конструкциям, выполняющим функции противопожарных преград в пределах зданий, сооружений и пожарных отсеков, относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия, противопожарные занавесы, шторы и экраны.
В итоге строительные конструкции с требуемым пределом огнестойкости это одно, противопожарные преграды другое и заполнение проемов с требуемым пределом огнестойкости требуется только в противопожарных преградах.
|
| |
|
[22.11.2018 12:44:30] | | Разве строительная конструкция с нормируемым пределом огнестойкости с обычной дверью не является противопожарной преградой? Пусть её предел будет менее RI15., но это тоже предел и он может быть использован в некоторых случаях. |
| |
|
[22.11.2018 13:21:23] | | Пределы огнестойкости и типы строительных конструкций, выполняющих функции противопожарных преград, соответствующие им типы заполнения проемов и тамбур-шлюзов приведены в таблице 23 к ТРоТПБ.
|
| |
|
[22.11.2018 13:33:50] | | посыпался гешан ® ))
уж признайте, что не правы |
| |
|
[22.11.2018 15:13:36] | | посыпался гешан ® ))
уж признайте, что не правы=Асашай ®
Вы садист? вам полегчает от признания.? А Я не уверен, что вы правы. Определение противопожарной преграды в ФЗ-123 не позволяет. Что-то надо менять: или определение, или расширять к ст. 88.в части требований к ОК с нормированными пределами огнестойкости и класами КПО. |
| |
|
[22.11.2018 15:17:36] | | ну или ради интереса узнайте мнение своих коллег из ВНИИПО по этому вопросу |
| |
|
[22.11.2018 17:17:44] | | Коллеги, предлагаю начать с того, что само помещение венткамеры - производственное помещение. Категория которого зависит как от пожарной нагрузки, так и от категории обслуживаемых её оборудованием помещений. А дальше всё станет яснее. И нормируемый предел огнестойкости заполнения проёма проще обеспечить противопожарной дверью, так как её предел нормируется. Вот. |
| |
|
[23.11.2018 12:20:04] | | Асашай ®
[22.11.2018 15:17:36]ну или ради интереса узнайте мнение своих коллег из ВНИИПО по этому вопросу
Разве отделы ВНИИПО между собой общаются? Я думал нет |
| |
|
[23.11.2018 12:23:02] | | гешан ®
[22.11.2018 15:13:36]Вы садист? вам полегчает от признания.?
Полегчает не полегчает, но Вашу надменную спесь в общении с иными участниками данного интернет ресурса сбавит. |
| |
|
[23.11.2018 15:51:35] | | Полегчает не полегчает, но Вашу надменную спесь в общении с иными участниками данного интернет ресурса сбавит.=
Не дождётесь, за собой вины не ощущаю. |
| |
|
[23.11.2018 19:10:40] | | Например, если почитать СП 7.13330.2013* п. 6.10-6.22, то можно убедиться, в том, что Б.Б. ваще не понимает разницы между п/п/п и скснпо. А ведь эти изменения в СП-7 прошли все согласования, в т.ч. в ДНД и скоро мы их (с сохранением путаницы в основных понятиях) получим.
ув. В Адеквате ®, извините за вмешательство, но с "надменной спесью" Вы, наверное, слегка переборщили. |
| |
|
[23.11.2018 20:56:36] | | Спор идет между "общим и частным".
Гешан оперирует определением, имеющим очень широкое понятие. Туда входят и минерализированные полосы, и водные каналы и т.п.
Поэтому о определение такое...общее.
При этом СП 2.13130 оперирует двумя понятиями:
- противопожарная преграда
- стена или перегородка с пределом огнестойкости.
Лет восемь назад написал в ГУ МЧС запрос: "В общественных и административных зданиях выше 28 метров пути эвакуации (общие коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи) должны выделяться стенами или перегородками с пределом огнестойкости не менее EI 45.
Означает ли это, что все двери на всех этажах, выходящие в коридоры, должны быть противопожарными 2-го типа?"
Получил два письма. И от МЧС, и от ВНИИПО.
Гешан, как вы думаете. что ответили?
От себя добавлю: определение из 123-ФЗ "имеет быть место". Но, оно не конечно. Далее по тексту Закона это определение уточняется требованиями таблицы 23 (в противопожарной преграде обязательно имеется нормативное заполнение проемов). Если такого заполнения нет, то ограждающая конструкция перестает быть противопожарной преградой, и становится "перегородкой с пределами огнестойкости". |
| |
|
[24.11.2018 15:20:07] | | Гешан прав. Стена с нормируемым пределом огнестойкости это серьёзная противопожарная преграда. При правильных объемно-планировочных решениях огонь не распространится за пределы раньше нормируемого времени. Дым пройдет, температура повысится, но огонь нет. Если нет распространения пожара, значит преграда противопожарная. Если кто-то коряво пишет нормы,то это не отнимет разум у других. |
| |
|
[24.11.2018 21:23:05] | | Огнестойкая стена с неогнестойкой дверью имеет смысл только в одном случае: при тушении пожара вручную.
Классический пример: квартира - в реузльтате такой конструкции пожар локализуют в пнеделах одной квартиры.
Площади, для которых нужно делать пожаротушения определены исходя из возможностей по тушению пожара одним или двумя караулами.
Вполне может быть, что в случае с венткамерой такая конструкция позволяет справится с пожаром ограниченными силами. |
| |
|
[25.11.2018 10:26:44] | | Georg ® "Вполне может быть, что в случае с венткамерой такая конструкция позволяет справится с пожаром ограниченными силами".
В этом случае я согласен с трое пожарников ®:
"если почитать СП 7.13330.2013* п. 6.10-6.22, то можно убедиться, в том, что Б.Б. ваще не понимает разницы между п/п/п и скснпо".
Недавно получил такое замечание (вентоборудование было установлено на техническом этаже): "На основании п.8.1, СП 7.13130 ограждающие конструкции наружных стен и кровли выполнить с пределом огнестойкости 45 мин".
А, что, формально всё верно. Эксперт не виновал, что авторы СП 7 "ни ухом ни рылом" в объемно-планировочных решениях, и забыли добавить одно слово: ВНУТРЕННИЕ ограждающие конструкции.
|
| |
|
[25.11.2018 17:15:51] | | трое пожарников ®
[23.11.2018 19:10:40] ув. В Адеквате ®, извините за вмешательство, но с "надменной спесью" Вы, наверное, слегка переборщили.
Ув. трое пожарников ®, Вы, как и любой здесь, имеет право на вмешательство, так что - не извиняйтесь;)
За свой пост, обозначенный Вами, в отношении некого гешан, ни капли не сожалею и за собой вины не ощущаю. Каждому по заслугам, как говорится... |
| |
|
[25.11.2018 17:17:17] | | Крюгер ®
[25.11.2018 10:26:44]... то можно убедиться, в том, что Б.Б. ваще не понимает разницы между п/п/п и скснпо
В Адеквате ®
[23.11.2018 12:20:04]Разве отделы ВНИИПО между собой общаются? Я думал нет
Оказывается и вправду-НЕТ |
| |
|
[26.11.2018 15:19:36] | | Почему тут стали обсуждать то, что нормы написаны коряво, когда речь идет о конкретном случае написанном в нормах? Уже появились люди, согласные с гешан в том, что надо ставить пп дверь, потому что так будет лучше. Не об этом речь. Если бы вопрос стоял так, что "По нормам, дверь ставить не требуется. Поставить или нет?", я бы ответил "Ставь. Не на много она и дороже обычной. Плюс внешний вид для технического помещения подходящий." Но вопрос стоит "нужно или нет". |
| |
|
[26.11.2018 16:47:08] | | Гешан прав. Стена с нормируемым пределом огнестойкости это серьёзная противопожарная преграда.=Кобра ® [24.11.2018 15:20:07]
Согласно ФЗ-123 в противопожарных преградах предел огнестойкости заполнения проёмов не может быть менее EI15. Следовательно, в определение термина "противопожарная преграда" следует отразить эту цифру. Если в строительной конструкции какой-либо элемент (дверь, или узел пересечения и т.д.)имеет предел огнестойкости менее EI15, такая строительная конструкция не может считаться противопожарной. (Хотя это не совсем так, поскольку предел огнестойкости EI14 только формально не является противопожарной преградой, а фактически является. Поэтому в таблицу 24 ФЗ-123 можно было бы поместить дверь 4-типа с пределом огнестойкости менее EI15).
|
| |
|
[26.11.2018 21:59:09] | | В противопожарных преградах заполнения проемов может вообще не быть.
Стена с нормируемым пределом огнестойкости, проем которой защищает водяная завеса- является противопожарной преградой.
Из этой серии и п.6.1.37. СП 4 который допускает в проемах противопожарных преград, которые не могут закрываться противопожарными дверями или воротами, для сообщения между смежными помещениями категорий В, Г и Д, предусматривать открытые тамбуры, оборудованные установками автоматического пожаротушения.
А еще не заслуженно забыли такую противопожарную преграду, как -про противопожарная зона.
|
| |
|
[27.11.2018 10:47:39] | | Кобра ®: "А еще не заслуженно забыли такую противопожарную преграду, как -про противопожарная зона".
Если на то пошло, то противопожарные разрывы - тоже противопожарные преграды.
А противопожарный разрыв, соответствующий нормативным требованиям, равен противопожарной стене I типа.
Ограждающая конструкция - лишь частный случай противопожарной преграды. Да, и то, при определенных условиях. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|