О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

изменения СП-8

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[16.08.2018 8:38:26]
 ВНИИПО разработало проект изменений СП 8.13130. Судя по ПЗ, авторы СП-8 преисполнены наилучших намерений и не намерены дальше перетягивать одеяло на себя с минстроя (в отличии от авторов актуализации СП-10).
http://www.vniipo.ru/news/novye-doku...
К сожалению, несмотря на позитивные изменения, в тексте проекта СП-8 и остается и добавляется много ошибочного.
Сим предлагается подготовить коллективные предложения по улучшению СП-8 до 19.10.2018.
Примеры косяков: отсутствует п.1.3.
в п. 11.1 ошибочно приведена ссылка на р. 13 вместо р. 14.
вредное изобретательсво в области терминологии:
3.6 "количество этажей: Все надземные этажи здания (включая чердак, при его наличии), в том числе и цокольный (техподполье, технический) этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Надстройки на покрытии кровли в виде машинного отделения лифтов и/или выходов из лестничных клеток не учитываются."
нужно исключить, сделав ссылку на:
СП-54 Приложение А. Пункт А.1.7 изложить в новой редакции:
«...При определении количества этажей здания учитываются все этажи, включая подземные, подвальный, цокольный, надземные, технические, мансардный и технический чердак; не учитываются: подполье, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак высотой менее 1,8 м...."

и т.д.


[16.08.2018 10:20:27]
 термин новый ввели "противопожарный отсек"


[16.08.2018 11:50:08]
 П.1.3 (в той редакции как он сейчас есть в СП 8) они наверное публично обсуждать не хотят)))
Они скорее сделают ссылку на п.3.56 СП 4 в части этажности, чем на СП 54))) С подземными этажами не хотят нормативно связываться.
Ничего плохого в том что в документе будет свое термин-определение не вижу.
Идеи про надстройки прикольные. А крышную котельную уже за этаж будут расценивать?


[21.09.2018 10:44:49]
 пора набивать табличку, для удобства коллективного участия предлагается следующий механизм:
Любой желающий популярно излагает здесь своё несогласие с редакцией каких-то пунктов СП-8, или предложение по необходимости расширить нормативные требования, я всё это вбиваю в таблицу, и всё это подвергается вашей коллективной критике.
срок до 15.10.2018
https://yadi.sk/i/Zot1vRKHQT3jVw


[22.09.2018 21:27:20]
 товарищи, активнее
наружное противопожарное водоснабжение это вам не пожарная автоматика какая то там
https://yadi.sk/i/KZAvxHBq8RYTYw


[25.09.2018 16:33:59]
 дальше, больше:
https://yadi.sk/i/R9Kvn8xyc2m1Nw


[25.09.2018 21:16:43]
 тихо сам с собою
https://yadi.sk/i/5JJzxIY0uhbUHA
https://yadi.sk/i/yS0hXOl2_tgGnA


[25.09.2018 22:23:08]
 обоснование по типу "Оба пункта входят в перечень
обязательных согласно ПП 1521
и изменению не подлежат." - юридическое лукавство. Нет никаких юридических препятствий по переизданию норм в "новой" норме. Другое дело, что факт существования "новой" нормы до пересмотра ПП не снимает обязательств по выполнению "старой", зато подготовлена почва для наведения порядка. Более того, именно так и делают некоторые. К примеру, давным давно существует СП 52.13330 в двух редакциях (2011 и 2016 года).


[26.09.2018 8:45:20]
 Самый главный косяк СП 8 заложен в таблице определения количества воды на пожар для населенных пунктов.
Так, особо одаренные сейчас ищут в Москве 500 литров в секунду, поскольку именно так трактует таблица 1 (при этом не уточняется - сколько одновременных пожаров может быть в одном микрорайоне).

Мне, как закоренелому ретрограду, ближе формулировка из далеких 60-х годов.
СНиП II-Г.3-62 «Водоснабжение. Нормы проектирования», табл.4.
Там в шапке стоит формулировка "Количество жителей в населенном месте, или в РАЙОНЕ населенного места".(заложено понятие районирования населенного пункта)

Недавно пришлось безуспешно искать 110 литров для района Переделкино (который, как известно, присоединили к Москве, а жителей там аж 10 тыс.чел).
Нормативные рационализаторы сочли данное уточнение излишним, что приносит постоянную головную боль.



[26.09.2018 19:16:47]
 конец виден:
https://yadi.sk/i/J2QkjTU-HyLwtg

ув. Крюгер ®, это очень важно (про табл. 1), но как бы правильно сформулировать?


[27.09.2018 7:50:37]
 Так и писать:
В таблице 1 в первой колонке первой строки следует записать:
Количество жителей в поселении / в районе поселения*

Примечание к таблице: * - показатель под дробью применяется при наличии в городском поселении нескольких систем (подразделений) АО Водоканал.

Для справки: В каждом Водоканале есть четкая информация - сколько жителей обслуживает их подразделение. Информация ни разу не секретная, поэтому может отражаться отдельной строкой в ТУ Водоканала, которые запрашивает застройщик.


[27.09.2018 8:12:27]
 Пункт 2 примечания к табл.1 также звучит недостаточно конкретно.
"При зонном водоснабжении расход воды на наружное пожаротушение следует принимать для каждой зоны отдельно в зависимости от количества жителей, проживающих в зоне". Последние слова следует писать..."проживающих в данной зоне водоснабжения".


[27.09.2018 8:55:44]
 пункт 5.4.
Изложить в редакции: «Расход воды на наружное пожаротушение зданий I и II степеней огнестойкости, разделенных противопожарными стенами 1-го типа, а также зданий III, IV, V степеней огнестойкости, разделенных противопожарными стенами 2-го типа, следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход воды».

Упоминать противопожарные перекрытия считаю не совсем уместным. Хотя, с натяжкой можно и обосновать их влияние в виде, что "это вообще два разных здания..."


[27.09.2018 14:32:28]
 ув. Крюгер ®, обязательно дополню.
Про перекрытия, в новой редакции:
"Расход воды на наружное пожаротушение для зданий, разделенных на надземные и подземные противопожарные отсеки, различной функциональной пожарной опасности, следует определять по тому противопожарному отсеку здания, где требуется наибольший расход воды." В.И. Ленин про таких говорил: Шаг вперёд, два шага назад.
Пример 1. Допустим, встроенная стоянка на 1-ом этаже 3-этажного офисного здания Vобщ<5000м3. Для стоянки есть табл. 6, для офисной части ПК нафиг не нужны.
Пример 2. Допустим, разрозненные встроенные общественные помещения на 1-ом этаже 25-этажного жилого здания. Отделяю я встроенную часть ппстеной 1-го типа и не нужно в каждой сапожной мастерской устанавливать по 2 ПК.


[27.09.2018 19:52:02]
 по табл. 1 нужен другой подход: следует увеличивать количество одновременных пожаров, что будет соответствовать реальному положению дел и уменьшать расход на 1 пожар до разумных значений.


[28.09.2018 15:29:21]
 топором прошелся по этой корявой деревяге. Мастера рубанков, фуганков, шархебелей, рашпилей и драчевых напильников - теперь ваш ход.
https://yadi.sk/i/9SH3YL9NsoEQ3A


[01.10.2018 8:22:03]
 по 5.4, м.б: «Расход воды на наружное пожаротушение зданий I и II степеней огнестойкости, разделенных противопожарными стенами 1-го типа и (или) противопожарными перекрытиями 1-го типа, а также зданий III, IV степеней огнестойкости, разделенных противопожарными стенами 1-го и 2-го типов и (или) противопожарными перекрытиями 1-го типа, следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход воды. Для многосекционных зданий Ф1.3, при разделении секций согласно СП 4.13130 п. 5.2.9 противопожарными стенами 2-го типа, расход воды на наружное пожаротушение следует принимать по той секции, где требуется наибольший расход воды. Для зданий V степени огнестойкости, а также для зданий любой степени огнестойкости ККПО С2, С3 расход воды на наружное пожаротушение следует принимать по полному строительному объему здания, без учета наличия противопожарных стен и перекрытий».


[01.10.2018 12:10:36]
 по табл.1 в шапке новой редакции написано населенного пункта, разве этого не достаточно, я и раньше смотрел по количеству жителей, тут в статье показывал как это делается https://morozofkk.livejournal.com/13...
Населенный пункт (н.п.) — населенное людьми место (поселение), первичная единица расселения людей в пределах одного застроенного земельного участка (город, поселок городского типа, село и пр.)


[01.10.2018 12:14:32]
 трое пожарников
ссылка не работает


[01.10.2018 12:53:29]
 ув. morozofkk ®, где отчет о НИР ВНИИПО за 2017?
https://yadi.sk/i/hRc8y9xLH_DBIA


[01.10.2018 13:24:05]
 нету, почему-то не опубликовали.. спрошу при возможности, на конференциях часто бываю
в раздел 8 добавить
Допускается бесколодезная установка запорной арматуры при выполнении
дополнительных мероприятий:
- при устройстве на сетях наружного противопожарного водоснабжения запорной и водоразборной арматуры вне колодцев (камер) с автоматическим опорожнением в грунт (далее – гидрант бесколодезного исполнения) необходимо выполнение мероприятий, защищающих гидрант от промерзания и устройство засыпки с дренирующим слоем в нижней части гидранта (камеры запорного клапана) на высоту не менее 0,25 м;
- применение гидрантов бесколодезного исполнения при уровне грунтовых вод выше заглубления устройства их опорожнения допускается при устройстве герметичной заглушки на дренажном отверстии, при этом откачку воды из ствола гидранта необходимо проводить стандартным ручным гидропультом;
- гидрант бесколодезного исполнения должен быть сертифицирован в установленном порядке и соответствовать требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.
https://morozofkk.livejournal.com/16...


[02.10.2018 7:50:17]
 раздел 12 я не изучал, от того по нему не писал ни каких предложений, в нем все хорошо? Граждане из мест где трясет и где шибко холодно, это вопрос к вам.
ув. Админ, не будете ли Вы возражать, если итоговый труд будет называться традиционно: предложения ... от сознательных специалистов по пожарной безопасности с легендарного форума "0-1.ru".
Сознательные специалисты по пожарной безопасности, время уходит. Хорошо, если кто то параллельно готовит свои предложения.


[02.10.2018 12:26:21]
 - п. 6.1 проекта СП8. Для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не предусматривается пожарная охрана, противопожарный водопровод должен приниматься высокого давления;
Следует вернуть прежнюю формулировку п. 4.3 СП8 "Для поселений с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не создаются подразделения пожарной охраны, следует создавать противопожарный водопровод высокого давления".
Ибо по п. 4 ст. 68 123-ФЗ "В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек...допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы".


[09.10.2018 19:43:22]
 Видимо, завтра отправлю: https://yadi.sk/i/Qz-6aIldUEmmZQ
ув. Аларик ®, извините, я Вас недопонял.


[09.10.2018 22:59:41]
 Ничего плохого в том что в документе будет свое термин-определение не вижу.=Пожарный кран ®

Плохо, что не видите. Наплодили терминов, в каждом СП свой термин. Разве это хорошо? Взя хотя бы "высоту здания". В СП одно , в архитектуре совсем другое. Коли так случилось хотя бы пометку надо делать: "высота здания (пож.-технич.)" или "высота здания (арх.)".и т.д.


[09.10.2018 23:56:22]
 речь о том, что сейчас по СП8 в поселениях до 5000 человек без пожарной охраны должен быть водопровод, а не водоем, как допускает 123-ФЗ. Читая новую версию СП8, я понимаю пункт следующим образом: ЕСЛИ я предусматриваю водопровод, то он должен быть высокого давления, но на кой черт он там нужен, если возможно устройство водоема?
Как-то так.


[10.10.2018 0:03:23]
 >>Разве это хорошо? Взяnm хотя бы "высоту здания". В СП одно , в архитектуре совсем другое. Коли так случилось хотя бы пометку надо делать: "высота здания (пож.-технич.)" или "высота здания (арх.)".и т.д.>>
С терминами везде очень плохо. А насчет термина "Высота здания" - уже имеется около 10 противоречащих друг другу определений термина. Дошло до того, что наличие или отсутствие форточки на верхнем этаже здания с полностью остекленным фасадом изменяет высоту здания на несколько метров.
Есть рекомендации Росстандарта по терминологии Р 50.1.075- 2011, которые обязательны для всех, но редко какой разработчик сводов правил об этих рекомендациях знает.
Не допускается, что бы термин имел разные определения в разных нормативах, относящихся к какой либо одной области.


[18.10.2018 20:38:22]
 http://www.vniipo.ru/news/main/sosto...
В ходе заседания были рассмотрены первые редакции проектов сводов правил СП 1.13130 «Системы противопожарной защиты. Эвакуациационные пути и выходы» и СП 8.13130 «Системы противопожарной защиты. Наружное противопожарное водоснабжение. Требования пожарной безопасности».
С целью повышения качества разрабатываемых сводов правил, было принято решение о создании рабочих групп по обсуждению их разработки и экспертизы, а также большое внимание было уделено организации деятельности ПК 5.

Кто присутствовал, дайте пожалуйста свои комментарии по последнему абзацу.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: изменения СП-8      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.