| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Barsuk1981 ®
[08.08.2018 17:31:47] | | Господа эксперты, всем доброго дня!
Согласно действующих норм АУПТ устанавливается в складских помещениях категории "В" площадью более 1000 м2. Подскажите если имеется склад ПИВА и Безалкогольных напитков можно ли как то уйти от установки АУПТ?!! Там же по факту гореть нечему кроме упаковки, и даже если в случае возгорания лопнут пару бутылок пива (иили палетов) и тут уже пенное тушение пойдет!))) Есть каки то мнения?!! |
 | |
|
[08.08.2018 17:38:24] | | Определите категорию. Категория у вас получится в2 или в3 так как полёты деревянные есть там, упаковка и т. д. То есть тушение надо. Можете обосновать расчётом пожарного риска |
| |
|
[08.08.2018 23:34:57] | | У меня давно есть мнение, что при расчете категорий необходимо учитывать теплоту на испарение и парообразование воды со знаком минус согласно формулам школьного курса физики.
Это раз.
Второе мнение, что одноэтажные складские здания отсутствуют в таблице А1 приложения А СП5.13130.2009 и исходя из п.А4 еще не факт, что там требуется пожаротушение.
Кстати внесли какие-то изменения в 123-ФЗ. Не читал еще. |
| |
|
[09.08.2018 10:59:43] | | мнение ВНИИПО:
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...
-Просим разъяснить, подлежит ли оборудованию АУПТ и АУПС одноэтажное складское здание IV степени огнестойкости категории В по пожарной опасности.
-Согласно таблице А.1 приложения А одноэтажные здания складского назначения категории В по пожарной опасности высотой менее 30 м без хранения на стеллажах высотой 5,5 м и более в целом не подлежат защите АУПТ и АУПС.
Вместе с тем, помещения, входящие в состав складского здания, следует оборудовать АУПТ и АУПС в соответствии с требованиями таблицы А.3 приложения А в зависимости от их площади и категории по взрывопожарной и пожарной опасности.
При этом, согласно п. А.5 приложения А, если площадь помещений, подлежащих оборудованию АУПТ, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, следует предусматривать оборудование здания в целом АУПТ, за исключением помещений, перечисленных в п. А.4 приложения А. |
| |
|
[09.08.2018 14:11:45] | | Если у вас склад с хранением пива, то он как минимум получится категории В.3, учитывая, что у вас площадь 1000м.кв. Согласно пункта А.2. СП 5., - определено, что понимается под складом. То есть если у вас отдельно стоящее здание к примеру, и состоит из одного помещения в 1000 м.кв., то это у вас помещение по пункту А.2. Согласно приложения 3 пункта 5.2 надо оборудовать так как 100м.кв пожаротушением. И вниипо так и написало. А если к примеру ваш склад поделить огнестойкими перегородками, то не надо тушение. Или если у вас склад занимает чать здания, то все здание будет подлежать пожаротушению, если площадь требуемого пожаротушения превышает 40 процентов от здания. Так же обратите внимание что понимается под зданием в СП 5 в пункте А.2. Это мое мнение... |
| |
|
[09.08.2018 16:26:18] | | На самом деле производственные здания никто никогда не вносил в таблицу А1.
В СССР существовали подобия таблицы А3 по отраслям промышленности.
Из этих нормативов и принимали раньше решения когда АУПТ, а когда АПС, а когда ничего не надо скажем в металлургической промышленности. Были площади и более 1000 м2. А НПБ88-2001 допускал увеличивать площадь на 20% для помещений категории В3 |
| |
|
[09.08.2018 16:27:56] | | По пиву вроде что-то находил в этом ракурсе.
С моей точки зрения система нормирования СССР с 3000 документов вместо одного была намного гуманнее |
| |
|
[09.08.2018 18:54:32] | | Да, документ от Минпромторга находил, дам действительно есть подобие таблицы и именно про склады ПИВА и всяких других лимонадов и меинеральных вод, мол только АУПС... |
| |
|
[09.08.2018 18:57:46] | | МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ СССР
ГЛАВНОЕ НАУЧНО-ПРОЕКТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ
ГИПРОНИСЕЛЬХОЗ
ПЕРЕЧЕНЬ
ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ПРЕДПРИЯТИЙ
АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА
И ОБЪЕКТОВ ПРОИЗВОДСТВЕННО-СКЛАДСКОГО
И ОБЩЕСТВЕННО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ,
ПОДЛЕЖАЩИХ ОБОРУДОВАНИЮ
АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ
И АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ
ПОЖАРОТУШЕНИЯ
МОСКВА - 1991
Если кому то понадобиться! |
| |
|
[10.08.2018 16:30:13] | | >У меня давно есть мнение, что при расчете категорий необходимо учитывать теплоту на испарение и парообразование воды со знаком минус согласно формулам школьного курса физики.
Вывезли из склада все пиво, оставили одни поддоны.
Даже если запретить вывозить всё пиво со склада и держать "пожарный" запас, то концепция категорирования как раз связана с возникновением пожара/взрыва при нарушении специальных правил. |
| |
|
[10.08.2018 17:10:55] | | Тогда надо одни поддоны считать в качестве пожарной нагрузки. Аварийный запас - 10 штук на площади 10 м2, по плотности лучистых потоков разложить их на соответствующих участках склада (обвести желтым прямоугольничком куда складировать). И ух ты - В4 получаем |
| |
|
[10.08.2018 17:12:09] | | Или отгородить под хранение поддонов отдельное помещение. |
| |
|
[10.08.2018 17:16:18] | | >по плотности лучистых потоков разложить их на соответствующих участках склада (обвести желтым прямоугольничком куда складировать). И ух ты - В4 получаем
Получается, что как раз так считать нельзя. Если нет никаких препятствий - нужно предполагать, что они лежат вплотную. |
| |
|
[11.08.2018 10:16:18] | | Почему собственно? Разработали инструкцию по складированию поддонов и вперед |
| |
|
[11.08.2018 12:37:17] | | Рассматривается ситуация, когда были нарушены специальные правила, но человек предполагал, что это не приведет к пожару/взрыву. |
| |
|
[11.08.2018 14:38:15] | | Какие специальные правила? Где про них написано в СП12.13130.2009?
Вам дали техническое задание для расчета категории, по нему и работайте. |
| |
|
[11.08.2018 14:47:15] | | А где Вы видели в СП 12.13130 что либо о выборе участков с пожарной нагрузкой? |
| |
|
[11.08.2018 16:42:09] | | Вот это как раз есть |
| |
|
[11.08.2018 16:52:17] | | Пожарная нагрузка на обычном складе всегда разная. Не написано в СП 12 в какой момент, в какой ситуации пожарную нагрузку использовать для расчета. |
| |
|
[11.08.2018 23:33:29] | | Давайте тогда считать в пустом складе |
| |
|
[12.08.2018 8:15:47] | | >Давайте тогда считать в пустом складе
"C учетом сложившихся на сегодняшний день реалий технолог, осуществляющий категорирование на «добровольной основе», уже не может, как прежде, оправдать, ссылаясь на недостатки СП, допущенные им ошибки или неточности в категорировании, которые могут обусловить в случае взрыва или пожара в помещении его уголовную ответственность.
...
Необходимо отметить, что при составлении обвинительного заключения по уголовному делу, связанному с ПВ, обусловленными пробелами СП, следователь уже не располагает возможностью смягчить ответственность лица, которое проводило категорирование объекта, ссылаясь на несовершенство НПА."
И.С. Таубкин Категория пожаровзрывоопасности производственных помещений и зданий как объект судебных пожарно-технических и взрывотехнологических экспертиз//Теория и практика судебной экспертизы 2013 №04 (32) |
| |
|
[12.08.2018 11:50:52] | | Здесь я с Вами согласен. Всю ответственность за решения привычно нужно брать на себя |
| |
|
[12.08.2018 14:18:44] | | Проблема в том, что один инженер взял ответственность на себя, другой сделал наоборот и тоже взял ответственность на себя. Собственнику что делать?
Если нет в нормах, нужно основовываться на статьях, книгах. А про определение категорий нет ничего внятного, кроме разбора нескольких примеров.
От статей в юридических журналах оказывается больше пользы, чем от "пожарных" изданий. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|