| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.08.2018 9:13:49] | | Доброго времени суток!
Очень нужна помощь. Ситуация следующая под обслуживанием ОПС находится жилой дом который имеет на первом этаже помещения коммерческого назначения. В доме как и в этих помещения смонтирована пожарная сигнализация по проекту. Централизовано со всего здания в головной прибор. Все казалось бы хорошо НО собственники коммерческих помещений с начало демонтировали у себя все датчики ОПС а потом смонтировали свою отдельную ОПС со своим проектом. Подскажите какими нормативными документами мы можем их обязать подключится к обще домовой системе ОПС? Обще домовая система ОПС выведена на пульт дежурного. Очень нужна помощь. |
 | |
|
[01.08.2018 9:59:56] | | СП 5.13130.2009, приложение А, п. А.2: Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
исходя из этого , оборудуется все здание (или пожарный отсек) |
| |
|
[01.08.2018 10:52:41] | | Это естественно, так они и оборудовали но отдельно от всего здания, только в своем помещение и получается если будет возгорание у них в помещении то жильцы дома могут узнать поздно. Каким ФЗ их обязать интегрировать их ОПС в обще домовой вот в чем вопрос. |
| |
|
[01.08.2018 10:56:24] | | Их помещения не по подают под понятие пожарного отсека. Они ни чем не выделены. |
| |
|
[01.08.2018 11:13:16] | | ищите ответ в сп 3 |
| |
|
[01.08.2018 11:23:43] | | Ну раз это один объект тогда попробуйте зайти с такой стороны:
п. 38 ст. 2 123-ФЗ
система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста;
ст. 54 123-ФЗ
1. Системы обнаружения пожара (установки и системы пожарной сигнализации), оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара за время, необходимое для включения систем оповещения о пожаре в целях организации безопасной (с учетом допустимого пожарного риска) эвакуации людей в условиях конкретного объекта.
2. Системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей. Перечень объектов, подлежащих оснащению указанными системами, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) |
| |
|
[01.08.2018 11:26:45] | | многофункциональное здание: Здание, включающее в свой состав два и
более функционально-планировочных компонента, взаимосвязанные друг с другом с помощью планировочных приемов.
Согласно определения данный объект является многофункциональным зданием, соответственно мы можем применить требования СП160.1325800.2014 п. 7.7 В систему противопожарной защиты (далее - СПЗ) зданий входят:
а) противодымная защита в соответствии с СП 7.13130;
б) внутренний противопожарный водопровод и автоматическое пожаротушение в
соответствии с СП 5.13130 и СП 10.13130;
в) лифты для пожарных подразделений - пожарные лифты (в зданиях, высотой не
более 6 этажей и оборудуемых всем комплексом СПЗ, лифты для перевозки пожарных
подразделений допускается не предусматривать);
г) автоматическая пожарная сигнализация в соответствии с СП 5.13130
(устройство автоматической пожарной сигнализации не требуется при наличии
автоматического пожаротушения);
д) оповещение о пожаре и управление эвакуацией людей в соответствии с СП 3.13130 с учетом [15].
е) средства индивидуальной и коллективной защиты и спасения людей в
2 м соответствии с [1];
ж) объемно-планировочные и технические решения, обеспечивающие
своевременную эвакуацию людей и их защиту от опасных факторов пожара в соответствии с СП 1.13130 и СП 4.13130.
и) регламентация огнестойкости и пожарной опасности конструкций и отделочных материалов;
к) устройства, ограничивающие распространение огня и дыма (противопожарные преграды, противопожарные отсеки и др.) в соответствии с СП 4.13130.
7.8 Управление системами противопожарной защиты [7.7, перечисления а)-д)]должно осуществляться из одного центрального пульта управления (ЦПУ СПЗ) в соответствии с СП 3.13130. |
| |
|
[01.08.2018 11:59:43] | | ув. Виталий ГОЧС и ПБ ® [01.08.2018 11:26:45], вы мне сейчас все мировоззрение сломаете. Позволю с Вами не согласится, что жилой дом с магазинами (условно) на первом этаже есть многофункциональное здание. Таким путем любой детский сад Ф1.1 тоже многофункциональное, там же кабинеты заведующей, бухгалтерии, медпункт, кладовые, пищеблок. Я утрирую конечно. Но, все же, это жилое здание Ф1.3 со встроенными помещениями "коммерческого назначения".
СП 4
4.2. При определении класса функциональной пожарной опасности объекта защиты (здания, сооружения) следует исходить из его целевого назначения, а также характеристик основного функционального контингента (возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна и т.п.) и его количества. Размещаемые в пределах объекта защиты - части зданий, группы помещений, а также вспомогательные помещения других классов функциональной пожарной опасности следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего свода правил. При этом, требования, предъявляемые к указанным частям, выделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности. |
| |
|
[01.08.2018 12:13:29] | | "многофункциональное здание:... взаимосвязанные друг с другом с помощью планировочных приемов"
Жильцы из квартир попадают в магазин, ресторан, детский сад на первом этаже минуя улицу? Никакой "взаимосвязи" в данном случае нет. |
| |
|
[01.08.2018 19:42:38] | | спасибо большое всем кто подсказал |
| |
|
[02.08.2018 6:22:51] | | А разве офис не является отдельным пожарным отсеком? Вроде и отдельный выход на улицу и отгорожен капитальными стенами и перекрытиями (а они, если я не ошибаюсь, не ниже первого типа).
С этими офисами в жилых домах беда массового характера. Они все отключаются от общедомовой сигнализации. Мы, если можем повлиять на застройщика на этапе проектирования, просим что бы в каждом офисе устанавливали ППК, а на общедомовую выводят выход с ПЦН. |
| |
|
[02.08.2018 10:42:19] | | ув. Брандмауэр-СБ ® [02.08.2018 6:22:51]немного ошибаетесь
СП4
5.2.7. Размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений в зданиях класса Ф1.3 допускается в подвальном, цокольном, первом, втором (в крупных, крупнейших и сверхкрупных городах) и в третьем этажах многоквартирного жилого здания, при этом помещения жилой части от общественных помещений следует отделять противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа) без проемов. Противопожарные требования к конструкциям встроенно-пристроенных частей содержатся в СП 2.13130.
СП2
5.4.7. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа. |
| |
|
[03.08.2018 5:28:42] | | ув. Time ®
по типам перекрытий я не специалист, хотелось бы узнать, железобетонная панель, которая обычно используется при строительстве может выдержать 45 минут?
Понятно, что нормы требуют не ниже 3-го(2-го) типа, но вопрос, какая огнестойкость применяется фактически? |
| |
|
[03.08.2018 12:06:21] | | ув. Брандмауэр-СБ ® [03.08.2018 5:28:42]точно затрудняюсь ответить, тоже как бы не специалист по перекрытиям. На вскидку из технической информации 2017 года по результатам испытаний ВНИИПО - Железобетонное перекрытие, ребристое сборно-монолитное, изготовленное по технологии ООО «.....» REI 45.
Опять же, по моему скромному мнению, конструкции с пределом 45 минут (грубо говоря) не сделают из помещений "коммерческого назначения" отдельного здания по логике п. А.2 приложения А СП5, а только ограничат их площадь. При этом здание продолжает оставаться единым жилым со встроенными. |
| |
|
[03.08.2018 15:57:52] | | Дабы не плодить темы, спрошу тут же. Имеется здание, поделенное на офисы. Некоторые организации арендуют по много офисов, отгородились в коридоре дверями и сделали свои АПС. Как заставить всех связать АПС воедино.
Или вариант № 2: большой ТРК, на первом этаже гипермаркет имеет свою АПС, а остальная часть ТРК свою. Как обосновать необходимость связать систему воедино.
По сути, АПС оборудовано всё здание в целом. Но по логике надо связать в одну систему, чтобы при пожаре СОУЭ запускалась везде. |
| |
|
[03.08.2018 23:07:03] | | ***Как заставить всех связать АПС воедино.
К примеру заменить везде приборы на болидовские. И связать их все по интерфейсу. |
| |
|
[03.08.2018 23:13:49] | | А связать оповещение, что-бы работало везде, можно созданием сценариев управления в С2000-М к примеру. |
| |
|
[08.08.2018 23:54:55] | | roman26rus ®, в г. Воронеже полно таких жилых домов со встроенными различными офисными помещениями, магазинами, парикмахерская и т. п.
У всех своя пожарная сигнализация, и используются разные ППКОП где-то стоит "Кварц", в другом "Приток-ХХ", а третьем оборудование от Болида и при этом ни как не связаны, ни между собой, ни с пожарной сигнализации 25-этажного дома. При чём помни, каждое это помещение обычно имеет один вход.
Это я к тому, что Вы не сможете их обязать подключится к обще домовой системе ОПС. Если надо, тогда надо обращаться к пожарникам, и то они навряд ли помогут, скажут: "Они прошли проверку...". |
| |
|
[08.08.2018 23:56:26] | | >> ***Как заставить всех связать АПС воедино.
К примеру заменить везде приборы на болидовские. И связать их все по интерфейсу.<<
Частники не захотят за свой счёт менять ни приборы, ни проект. |
| |
|
[10.08.2018 19:57:16] | | ***Частники не захотят за свой счёт менять ни приборы, ни проект.
А это смотря как их уговаривать :), цена вопроса копейки. А в результате их несговорчивости могут пострадать люди |
| |
|
[10.08.2018 20:00:28] | | ***Вы не сможете их обязать подключится к обще домовой системе ОПС.
Об этом собственник должен беспокоиться, а не обслуживающая организация. |
| |
|
[14.08.2018 12:00:26] | | Объекты приняты пожарной инспекцией, без подключения к пожарной сигнализации дома. |
| |
|
[14.08.2018 23:14:36] | | ***Объекты приняты пожарной инспекцией, без подключения к пожарной сигнализации дома.
Когда? ГПН уже лет 10, примерно, ничего не принимает. |
| |
|
[15.08.2018 5:27:04] | | roman26rus ® [01.08.2018 9:13:49]... какими нормативными документами мы можем их обязать подключится к обще домовой системе ОПС?
это намерение вовред, так же, как и проектирование единой системы АУПС для здания с обособленными частями разных собственников с разным режимом работы и с различными требованиями по технической укрепленности, пример: помещение банка с хранилищем д.с., расположенное во встроенных помещениях жилого дома. |
| |
|
[15.08.2018 17:40:28] | | *** различными требованиями по технической укрепленности
А какая связь между укрепленностью и оповещением о пожаре? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|