О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

как делать проект внутреннего пожарного водопровода.

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Лас ®

[15.07.2018 13:03:55]
 Друзья, забыл старый ник, потому регистрируюсь снова. Вспоминаю, как делать проект внутреннего пожарного водопровода. Хотелось бы найти ответы на следующие вопросы:
1. В каком источнике найти потери давления на таких элементах трубопровода, как изгибы и тройники? В ГОСТе этой информации я не нашёл (не говоря уже о том, что врезка в трубопровод часто осуществляется без тройника).
2. Есть ли коэффициент расхода у пожарных кранов? Потери между диктующим и самым ближним к насосу кранами у меня составили 0,056 мПа (считал по формуле В.2.5 из СП5, приняв Q равным 5,2 л/с). Если прибавить данные потери к 0,199 (т.3 СП 10), получится 0,255МПа. Надо ли приравнять расход на самом ближнем кране к 6,3 л/с (необходимое давление - 0,28 МПа), или можно посчитать его более точно?
Пока что это всё. Заранее спасибо.


[15.07.2018 13:34:17]
 В том, что для ПК коэфициент расхода по факту существует,можно убедиться, подставляя значения расхода и давления из табл.3 СП10 (для одной длины рукава) в формулу В2.2 из СП5 и определяя несколько значений К.
Коэффициенты местного сопротивления есть во всех гидравлических справочниках. За рубежом для определения потерь на местных сопротивлениях чаще пользуются эквивалентными длинами труб. Описано в справочнике проф. Николаева(1965).


[15.07.2018 14:29:08]
 "За рубежом для определения потерь на местных сопротивлениях чаще пользуются эквивалентными длинами труб"

То есть если у нас, предположим, 2 участка трубы соединяются изгибом, в расчёте можно рассматривать данный участок как трубу длинной, равной сумме длин этих участков и длины изгиба?


[15.07.2018 21:29:54]
 Цитата: "То есть если у нас, предположим, 2 участка трубы соединяются изгибом, в расчёте можно рассматривать данный участок как трубу длинной, равной сумме длин этих участков и длины изгиба?"
Только не длины, а эквивалентной длины.Эквивалентная длина-это условная длина прямолинейного участка трубы,потери на котором равны потерям на местном сопротивлении.Но в наших нормах это не узаконено. В то же время Приложение "Г"СП 30.13330.2016 "Внутренний водопровод и канализация зданий" предусматривает для расчёта местных сопротивлений использование формулы Вейсбаха.(т.е. через коэффициенты м.с.). Эквивалентная длина и коэффициент м.с.связаны несложной формулой.


[16.07.2018 10:50:44]
 Вы говорите про формулу Г.3? Спасибо.


[16.07.2018 11:29:07]
 Ещё вопрос, на этот раз по поводу расчёта скорости воды в трубе. Расход черед определённый участок трубы считается как произведение его поперечного сечения на скорость движения жидкости, то есть V=u*S. Поперечное сечение трубы вычисляется по формуле S=3.14((d*d)/4)) Если подставить это в нашу формулу и изменить её для нахождения скорости, мы получим u=V/(3.14((d*d)/4))). В теории всё вроде верно, но если попробовать вычислить по данной формуле скорость движения воды при расходе 5 л.с (18 куб. м в час). по трубе d=65мм (0,065м), получим 18/(3.14(0,065*0,065)/4))) или 5454 куб. м/час. В литры в секунду можно не переводить, и так видно, что цифра несуразная вышла. Хотелось бы понять, где тут у меня ошибка.


[16.07.2018 12:15:24]
 >5454 куб. м/час

Всё очень просто. Если поставите правильную размерность "5454 м/час" и переведет в м/с всё будет нормально: 1.5 м/с.



[16.07.2018 12:55:49]
 Совсем из головы вылетело, что скорость измеряется в метрах, а не в литрах в час, спасибо! Только вот выходит, что при переходе от объёма к скорости можно приравнять кубические метры в секунду к метрам в секунду?


[16.07.2018 13:12:23]
 >Только вот выходит, что при переходе от объёма к скорости можно приравнять кубические метры в секунду к метрам в секунду?

Нельзя. Если хотите так делать, в формулах нужно вводить дополнительные коэффициенты. Размерности: [м3/час] / [м^2] = [м/час]

Если подставить в формулу не м3/час, а м3/с., то никаких проблем с размерностью не будет.


[16.07.2018 16:16:21]
 "Нельзя. Если хотите так делать, в формулах нужно вводить дополнительные коэффициенты. Размерности: [м3/час] / [м^2] = [м/час]
Если подставить в формулу не м3/час, а м3/с., то никаких проблем с размерностью не будет."

Не совсем понял Вашу мысль. Кубометр в час и кубометр в секунду - это объёмные величины, которые мне, получается, надо перевести в длину. Задача, конечно, чисто техническая, если представить этот объём как цилиндр с известной площадью основания, только вот длина получается космическая. В приведённом мною случае (1,5 куб. м/с)/((3,14(0,065*0,065)/4)=452 м/с.


[16.07.2018 22:20:00]
 Это называется перехитрить самого себя) Действительно в моём примере скорость движения воды равна 1,5 м/с, благодарю всех за помощь.


[16.07.2018 22:54:32]
 Новый вопрос, друзья, уж извините за назойливость. В справочнике Зуйкова я нашёл такую формулу для определения местного сопротивления для изгиба трубы: Е=0,051+0,19(d/R), где d - диаметр трубы, а R - радиус изгиба. Для отвода диаметром 65 по ГОСТ 30753-2001 получится 0,051+0,19(0,00661/0,0063)=0,25. Если подставить данное значение и найденную ранее скорость в формулу Г.3 из СП 30.13330.2016, получим 0,25((1,5*1,5)/2*9,8)=0,03м (метры водяного столба, если я правильно понял) или 0,00029 МПа. Вопросы следующие:
1. Похоже ли это на правду, скажем так? Или может коэффициент, что я нашёл, не особо подходит*
2. В каком источнике можно найти формулу для отводов? Формула для внезапного расширения канала не подойдёт, я так понимаю?


[17.07.2018 0:28:38]
 Чего вы вцепились в местные сопротивления! Система внутреннего водопровода относится к длинным водопроводам, в током случае, просто берется процент, как правило от 10-20% от линейных потерь на местные сопротивления.


[17.07.2018 5:50:16]
 Лас ® [16.07.2018 22:54:32] Для сварных трубопроводов обычно берут отводы по ГОСТ 17375-2001 (ИСО 3419-81) Все нужные коэффициенты местного сопротивления есть в справочниках Николаева http://bookfi.net/book/485483 или Курганова и Фёдорова.Можно поискать здесь:
https://yandex.ru/images/search?text...


[17.07.2018 11:12:17]
 Starostin ®, потому что в формуле В 3.10 из СП5 учитываются потери давления в фасонных деталях. Норматив, по которому достаточно накинуть 20 процентов на линейные потери, мне неизвестен (хотя я понимаю, что по хорошему цифра получится небольшая).
BTS ®, спасибо.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: как делать проект внутреннего пожарного водопровода.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.