О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Компания «Плазма-Т» объявляет о проведении публичного конкурса на лучший проект пожаротушения 2017 года в двух номинациях, и приглашает к участию специалистов и проектные организации. В конкурсе могут участвовать проекты систем противопожарной защиты зданий, сооружений, инфраструктурных объектов городов и других населенных пунктов с применением оборудования компании ООО «Плазма-Т».
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Ненавижу такие объекты...

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
kazakru ®

[12.06.2018 15:29:45]
 Простите за непонятное название темы..
Вот попался в работу объект...
Заказчик бюджетник, социалка, дети подростки...
Встройка в высотном (13 и 9 этажей) жилом доме на первом этаже, судя по стенам по планам ПИБ вроде как отдельный пожарный отсек.. но никто точно не знает... внутри ничего нет.. ни старых извещателей, ни клапанов дымоудаления.. хотя не удивлюсь если все это зашито...
Площадь всего 70 квадратов, и все бы ничего, но согласно наших городских норм я должен туда воткнуть адресную систему, СПИ в ГМЦ и МЧС...
Сразу же возникает первый вопрос откуда брать питание, тащить от ближайшего ГРЩ здания? Дык это может быть очень далеко, а если учитывать что это будет еще и чужая территория и собственность.. хз как быть что бы сделать правильно.. Брать из их электрощитка? дык там нет ППУ... Остается прописать задание Заказчику обеспечить наличие этой панели?
По самой системе.. на 70 квадратов в трех помещениях ставить с2000-М, КДЛ и КПБ? не жирно ли?, может есть что попроще адресное?
По взаимодействию с системой дома, (если она конечно есть) тащить куда то там СП2 и АР-ку что бы обеспечить взаимосвязь оповещения?..
Выход из этих помещений в подьезд дома.. достаточно поставить табло перед этим выходом или надо ставить его еще и на подъездную дверь?, а там нет табло от системы дома и именно поэтому у меня сомнения что дом вообще оснащен какой либо системой...
Может кто то сталкивался с таким геморроем? Что ставили, откуда питание брали?
Простите уж за нытье.. все праздники испортили мне этим объектом..

[УВ. kazakru У нас на сайте немного требований и мне кажется что требование формулировать сам вопрос в названии ветки не такое уж и сложное чтоб не выполнять его. Данное требование помогает посетителям в поиске ответов на вопрос да и повышает позицию сайта по тематическим пожарным вопросам а не в рейтингах ненависти к объектам = Админ ]


[12.06.2018 17:51:29]
 kazakru ®
Если вам от этого полегчает, то обрадую - у меня сейчас что-то совсем уж подобное вашему.
Только у меня конкретный "Детский центр" и те же 70 кв.м., к тому же не на первом этаже, а в цоколе жилого дома.

===но согласно наших городских норм я должен туда воткнуть адресную систему, СПИ в ГМЦ и МЧС...===
Вот это мне не понятно. Что это за городские нормы, превышающие требования Закона?
Вы же помните двухгодичной давности попытку внести в п.14.4 СП5 пресловутое =обнаружение пожара с точностью до помещения=.
Откуда ноги росли у этого требования (от производителей каких конкретно адресных систем) мы тогда разобрались.
И это предложение тогда не прошло.
У нас, например, требование в использованию адресных систем для передачи на ПЦН пожарной части - только строго для Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 и только как рекомендация.
Настойчивая, правда, рекомендация, но при желании вполне можно и пободаться с этой МЧСовской "Методикой...".

Мой заказчик сейчас борется за то, чтобы не попасть со своим детским центром ни в Ф1.1, ни в Ф4.1 (контрольное слово - ОБРАЗОВАНИЕ).
Боремся за Ф2.1 (слово- КЛУБ) без образовательной деятельности.
Если получится, буду делать - ППКОП "Сигнал-20М"+ ПУП СОУЭ "Танго"+ УО-4С в качестве дозванивателя.
Не получится у хозяина отмазаться от Ф4.1 и надо будет выводить на "Стрелец-Мониторинг" - буду бодаться с ГПН.
В наших
"Методических рекомендациях по оснащению объектов образования, здравоохранения, социальной защиты и туризма комплексными системами пожарной безопасности в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации"
написано так:
"...система пожарного мониторинга выполняется на базе устройств, работающих на выделенном для мониторинга радиоканале МЧС, с возможностью приема сигналов на пульт в пожарной части с точностью до извещателя, либо =РАЗДЕЛА=..."
Вот слово =РАЗДЕЛ= и будем цепляться и читать его как =ШЛЕЙФ=.
Помещений в моём ДЦ всего шесть, вот и сделаем одним шлейфом.
Хотите сигнал "Пожар" - получите.
Хотите "Неисправность" - скажите какую именно. Постараемся выдать.
Уж очень хочется помочь заказчику - очень хорошие люди и занимаются хорошим делом.
Не получится отбить - ваша проблема встанет в полный рост и передо мной.
Адресную систему делаю на саратовском "Стрельце", хотя, конечно, он получается дороже Болида.

И ещё - чисто для затравки разговора:
В вашей связке =2000-М-КДЛ-КПБ= отсутствует офоциальный ПУП СОУЭ.
КПБ даже под управлением С2000 не выполняет все требования ГОСТа, предъявляемые к прибору управления.
Если вы собираетесь сдаваться на ПЦН ПО, то они, согласно своего регламента, придут и проверят вашу АУПС. Можно нарваться на особо умного человечка из тех.отдела, принимающего вашу АУПС и СОУЭ.
Как собираетесь выкручиваться?

ПиСи1: Объекты без вывода на "С-М" ПЧ сам делаю так, как вы и предлагаете.
ПиСи2: У нас - это в самом лучшем городе Крыма. --- похвастался :))


[12.06.2018 20:25:44]
 ))))
У меня такой же центр.. ПМЦ, подростково-молодежный центр.
По адресности. Есть у нас такой ГМЦ, городской мониторинговый центр, вся социалка выводится на него, т.е. сначала получаются технические условия, создается техническое задание на основе тех ТУ и потом уже делается проект, все этапы проходят согласование в этом ГМЦ, одним из пунктов ТУ является адресность системы. Хорошо хоть обязательность третьего типа оповещения убрали, раньше и такое было...

что за Саратовский Стрелец? можно ссылку?

по КПБ согласен, озадачили, буду думать

ну и все же самый главный вопрос по питанию, будете так же со щитка брать и писать задание Заказчику на обеспечение ППУ? или потянете в ГРЩ дома в котором наверняка так же нет этого ППУ и кому тогда писать задание? ))) Заказчика меньше всего волнует ГРЩ дома...


[12.06.2018 22:06:43]
 ***может есть что попроще адресное?
Не знаю насколько проще: "Леонардо", АМ-99 посчитайте.


[12.06.2018 23:37:51]
 Волжанин ® добрый день!
Чем плоха связка С2000-М - КДЛ - КПБ?
У КПБ есть сертифика соответствия 123ФЗ. Контроль линий на КЗ и Обрыв имеется.

Всегда использовал КПБ для оповещения 2-го типа. Вопросов ни у кого не было

И что за ПУП, наверное, Вы имели в виду ППУ?


[13.06.2018 7:43:43]
 Саратовский, конечно же, "Рубеж"
================
Это он по несознательному СП5 - ППУ, а по закону - именно ПУП.


[13.06.2018 7:48:32]
 Может попробовать связку: с2000м - сигнал-10?
По мне не проще отказаться, чем вляпатся? Часто бывает такое пишут мало, в реале работы до хрена там. Раз это помещение в каком то здании, то не правильней будет провести обследование здания, на предмет интеграции в существующюю систему опс.
Насчёт запитки, запросите письмом у заказчика техусловия от электриков.


[13.06.2018 8:30:12]
 ===самый главный вопрос по питанию===
По этому вопросу стараюсь не замечать непрофильный СП6 (п.4.3), а читаю наш СП5 и ПУЭ.
И если тупо исполнять СП6, то придётся тянуть от ВРУ здания два кабеля от "...две секции или системы шин...".
И реальное становится нереальным.

Реально же - РЩ в конкретном функциональном блоке конечно же III категории по надёжности эл.снабжения.
Поэтому в задании на проектирование сам себе пишу так:
1.8.4. Характеристика системы электроснабжения объекта:
--электроустановка объекта на вводе питающей линии в выделенный функциональный блок оборудована ВРУ (РЩ), который как потребитель эл.энергии в отношении обеспечения надежности электроснабжения относится к электроприемнику третьей категории.

А в своей ПЗ так:
Если по местным условиям обеспечить первую категорию эл.снабжения аппаратуры СПА невозможно, с учетом схемы системы электроснабжения объекта и характеристики эл.питания используемой аппаратуры для потребителей переменного тока (ППКПУ "С2000-АСПТ"):
--в качестве основного независимого источника эл.питания используется силовая сеть здания (≈220 В; 50 Гц) (по проекту ПКО предприятия) от панели ППУ (ГРЩ) технического заказчика через автоматический выключатель однополюсный ВА47-29 1Р 2А х-ка В, размещаемый в корпусе модульном пластиковом ЩРН-П-4 навесной и боксах для автоматов модульных КМПн 2/2 (с крышкой);
--в качестве второго независимого (по ПУЭ) или резервного (по СП5 и СП6) источника эл.питания используются штатные аккумуляторные батареи.
Проект основного эл.питания аппаратуры выполняет ПКО предприятия по заданию, выдаваемому исполнителем проекта (см. раздел 4 РД).
==============
С учетом схемы системы электроснабжения объекта и характеристики эл.питания используемой аппаратуры, для потребителей постоянного тока в качестве источника эл.энергии принят ББП (ИЭ постоянного тока), выполненный в виде отдельного технического средства (по п.5.1.1 ГОСТ Р 53325-2009).
В свою очередь, для ИЭ постоянного тока:
--в качестве основного независимого источника эл.питания используется силовая сеть здания (≈220 В; 50 Гц) (по проекту ПКО предприятия) от панели ППУ (ГРЩ) технического заказчика через автоматический выключатель однополюсный ВА47-29 1Р 2А х-ка В, размещаемый в корпусе модульном пластиковом ЩРН-П-4 навесной и боксе для автоматов модульных КМПн 2/2;
--в качестве второго независимого (по ПУЭ) или резервного (по СП5 и СП6) источника эл.питания используются штатные аккумуляторные батареи.
Проект основного эл.питания ИЭ выполняет ПКО предприятия по заданию, выдаваемому исполнителем проекта (см. раздел 4 РП).
Взаимное резервирование источников питания и бесперебойность эл.питания потребителей установки обеспечиваются заявленными техническими характеристиками используемой аппаратуры (перерыв его электроснабжения при нарушении электро-снабжения от одного из источников питания возможен лишь на время автоматического восстановления питания).





[13.06.2018 8:41:22]
 …."Выход из этих помещений в подъезд дома.. достаточно поставить табло перед этим выходом или надо ставить его еще и на подъездную дверь?, а там нет табло от системы дома и именно поэтому у меня сомнения что дом вообще оснащен какой либо системой"...


Хммм… а не должно ли помещение, ну назовем даже клуба, отличного от функционала жилья иметь отдельный (самостоятельный) выход на улицу?


[13.06.2018 8:46:48]
 kazakru ®
===У меня такой же центр.. ПМЦ, подростково-молодежный центр.===
Ну это не маленькие дети, ПМЦ уж точно никакого отношения к ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ деятельности отношения не имеет.
И это не совсем не Ф4.1.
А если это так, то вывод на городской ПЦН - это просто волюнтаризм какой-то.


[13.06.2018 8:56:10]
 ===достаточно поставить табло перед этим выходом или надо ставить его еще и на подъездную дверь?
При таких площадях объекта, положим, 2-й тип СОУЭ не нужен ни при каком классе ФПО.
Мы же защищаем только выделенный функциональный блок, а не весь жилой дом.
ИМХО: Выйдя в подъезд, народ уже покинул наши помещения - задача по эвакуации выполнена.
Другое дело, что у таких объектов обязательно (???) должен быть второй выход. Но это уже проблема не наша, а хозяина.


[13.06.2018 8:56:46]
 И это совсем не Ф4.1.


[13.06.2018 9:00:38]
 "Выйдя в подъезд, народ уже покинул наши помещения - задача по эвакуации выполнена"

Задача по эвакуации совершенно не выполнена, а только усугубилась, ибо потоки пересеклись, а паника усилилась


[13.06.2018 9:28:27]
 Так ведь пожар только в детском центре, а не в жилом доме.
Дети эвакуировались, а все жильцы спокойно спят.
Интеграция локальной АУПС с СПЗ здания в целом - это, конечно, прекрасно.
Но зачем придумывать себе лишние хлопоты...
Решаем конкретную задачу.


[13.06.2018 9:50:30]
 спасибо за ответы..
все как то двояко, особенно в части интеграции в существующую систему здания. Даже если учесть что это отдельный пожарный отсек, как то нехорошо будет когда пожар на первом этаже 13 этажного дома, а проживающие в этом подъезде знать о нем не будут..


[13.06.2018 9:58:46]
 ТО что не Ф4.1 соглашусь ибо это
Санкт-Петербургское государственное бюджетное учреждение "Подростково-молодежный Центр"
прокатит под Ф2.1
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Ненавижу такие объекты...      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.