| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.05.2018 11:05:37] | | Уважаемые форумчане! Очередной вопрос.
СП 1.13130.2009
5.4.15. В здании высотой три этажа и более выходы наружу из подвальных, цокольных этажей и технического подполья должны располагаться не реже чем через 100 м и не должны сообщаться с лестничными клетками жилой части здания. Выходы из подвалов и цокольных этажей допускается устраивать через лестничную клетку жилой части в зданиях до 5 этажей. Данные выходы должны быть отделены в пределах первого этажа от выхода из жилой части противопожарными перегородками 1-го типа. Выходы из технических этажей следует предусматривать в соответствии с п. 4.2.9. Выходы из технических этажей, расположенных в средней или верхней части здания, допускается осуществлять через общие лестничные клетки, а в зданиях с лестничными клетками Н1 – через воздушную зону.
Вопрос - через общую лестничную клетку (будет разделена глухой перегородкой в уровне 1-го этажа) в жилых домах эвакуироваться из техподполья нельзя уже начиная с трех этажей или с пяти этажей???
В 1-ом абзаце речь идет о трех этажах, во 2-ом абзаце - уже о пяти этажах. |
 | |
|
[30.05.2018 11:22:25] | | Интересно девки пляшут... Ни когда не было проблем даже свыше 5-ти этажей... |
| |
|
[30.05.2018 11:26:14] | | да этот пункт вообще странный...
В абз. 1 пишут про подвальные, цокольные этажи и техническое подполье. И про 3 этажа.
В абз. 2 техподполье уже пропало, остались только подвальные и цокольные этажи. И про 5 этажей. |
| |
|
[30.05.2018 11:29:46] | | Асашай ®, при том, что цоколи уже давно приравнены к первым этажам. |
| |
|
[30.05.2018 11:43:36] | | Не приравнены. В ФЗ-123 - может быть, а в СП 1 - нет
5.2.7. В лестничных клетках, предназначенных для эвакуации людей как из надземных этажей, так и из подвального или цокольного этажа, следует предусматривать обособленные выходы наружу из подвального или цокольного этажа, отделенные на высоту одного этажа глухой противопожарной перегородкой 1-го типа. |
| |
|
[30.05.2018 11:52:13] | | Асашай ®, я в курсе, просто давно сп1 не правили. |
| |
|
[30.05.2018 11:53:33] | | 1 абзац - ограничение по организации выходов из подвальных, цокольных этажей и технического подполья для жилых домов выше 3 этажей.
2 абзац - допуски для жилых домов до 5-ти этажей.
Так же по аналогии написан п.6.1.43 СП 4.13130
1 абзац - только противопожарные стены 1-го типа.
2,3,4 абзац допуски по отделению вставок в зависимости от СО.
|
| |
|
[30.05.2018 11:59:07] | | Думаю, что если во 2-м абзаце потеряли тех.подполья, то надо работать по третьему абзацу, который адресует правила игры про тех.этажам на п.4.2.9, который для тех.подполья требует: "В технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания и вести непосредственно наружу" - и тут уже принцип "обособленности" может каждый трактовать по своему :) |
| |
|
[30.05.2018 12:07:55] | | <<Интересно девки пляшут... Ни когда не было проблем даже свыше 5-ти этажей...>>
Gidrant ® Что ж Вы эксперту в упрек не сказали - Ощущение, что люди читать разучились...? |
| |
|
[30.05.2018 15:53:00] | | Всем привет! Поясните мне, о каких выходах в п.5.4.15 идет речь? Мое мнение, следующее, что в зданиях Ф1.3 выходы из технический подполий могут быть устроены в общую л/к только для рассматриваемых зданий высотой до 2 этажей включительно, нет? |
| |
|
[30.05.2018 16:54:23] | | Во втором абзаце пункта 5.4.15 СП 1.13130.2009 написано про выходы из подвалов и цокольных этажей.
В СП 4.13130, СП 54.13330, СП 1.13130 требования к техподпольям отличные от требований, предъявляемых к подвальным и цокольным этажам.
В третьем абзаце пункта 5.4.15 СП 1.13130.2009 написано: выходы из технических этажей следует предусматривать в соответствии с п. 4.2.9.
По пункту 4.2.9 выходы из техподполий должны быть обособленными от выходов из здания и вести непосредственно наружу. Т.е. в жилом доме с любым количеством этажей отделяя лестницу, ведущуюю из техподполья, от объёма лестничной клетки надземной части глухой противопожарной перегородкой 1 типа требования пункта 5.4.15 нарушены не будут.
|
| |
|
[30.05.2018 18:28:41] | | ISV01 ® [30.05.2018 16:54:23 ... противопожарной перегородкой 1 типа требования пункта 5.4.15 нарушены не будут.
требования табл.21 ТРоТПБ "строительные конструкции лестничных клеток. внутренние стены" нарушены не будут? |
| |
|
[30.05.2018 22:02:37] | | Вот что нам говорит профильный СП 54.13330.2011
7.2.13 В здании высотой три этажа и более выходы наружу из подвальных, цокольных этажей и технического подполья должны располагаться не реже чем через 100 м и не должны сообщаться с лестничными клетками жилой части здания.
Выходы из подвалов и цокольных этажей допускается устраивать через лестничную клетку жилой части с учетом требований Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 1.13130. Выходы из технических этажей следует предусматривать в соответствии с СП 1.13130.
Выходы из технических этажей, расположенных в средней или верхней части здания, допускается осуществлять через общие лестничные клетки, а в зданиях с лестничными клетками Н1 – через воздушную зону. |
| |
|
[30.05.2018 23:22:42] | | Да, действительно странно, всё это....Ключевое слово всё-таки "Выход". Если рассматривать ЭВАКУАЦИОННЫЙ ВЫХОД из подвального этажа упираемся в ч.4 ст.89, если ЭВАКУАЦИОННЫЙ или АВАРИЙНЫЙ ВЫХОДЫ из цокольного, то в СП 1.13130....Из технического подполья делать ЭВАКУАЦИОННЫЙ ВЫХОД как с этажа, ну такое себе, это же пространство, а не этаж.Значит надо разобраться, в частности по обустройству АВАРИЙНЫХ ВЫХОДОВ из...и конкретно для Ф1.3, есть идеи?) и заметьте в разных случаях п.5.4.15 есть "подвал", а есть "подвальный этаж", вообщем всё устал..домой) до завтра! |
| |
|
[30.05.2018 23:32:48] | | Ответ :- С пяти этажей. |
| |
|
[30.05.2018 23:35:44] | | Извиняюсь. Ответ :- С шести этажей. |
| |
|
[31.05.2018 7:23:44] | | трое пожарников ® [30.05.2018 18:28:41] требования табл.21 ТРоТПБ "строительные конструкции лестничных клеток. внутренние стены" нарушены не будут?
Считаю, что в жилье более 5 этажей ограждающими конструкциями с пределами огнестойкости по табл. 21 ТРоТПБ следует отделять (от объёма лестничной клетки надземной части) лестницы, ведущие из подвальных и цокольных этажей. Т.е. условно должно получится две лестничные клетки. |
| |
|
[31.05.2018 13:03:05] | | Асашай ®, так все же уточните - у вас подполье или подвальный этаж?
Если подполье, то выходы должны "вести непосредственно наружу" (по п.4.2.9). Считаю, что выполнять его через лестничную клетку - отступление.
А в отношении 3 и 5 этажей - не вижу никаких логических нарушений.
Сначало об одном, потом о другом (FIRE_MAN ® это отметил). |
| |
|
[31.05.2018 13:36:52] | | Ув. Крюгер ®!
Техподполье и подвальный этаж - это разные характеристики одного и того же этажа. Т.е. первая характеристика - расположение этажа относительно уровня земли, а вторая - функциональное назначение этажа. Т.е. один и тот же этаж я могу назвать и подвальным, и техподпольем - и буду прав при этом.
Выход через общую лестничную клетку, отделенную в пределах 1-го этажа глухой противопожарной перегородкой, это тоже обособленный выход. Он же никак не совмещен с общей лестничной клеткой, верно?
Поэтому очевидно, что в п. 5.4.15 СП 1.1310.2009 все напутано! |
| |
|
[31.05.2018 15:22:48] | | В жилых дома от 3-х до 5-ти этажей выход из подвального этажа допускается устраивать через лестничную клетку жилой части, т.е. одна л/к с отделеием в пределах первого этажа от выхода из жилой части противопожарными перегородками 1-го типа.
Выше 5-ти этажей обособленные выходы из подвального этажа, две разные л/к для надземных этажей и подвального этажа. |
| |
|
[31.05.2018 15:34:31] | | а в зданиях до 3-х этажей можно эвакуироваться через общую лестничную клетку без отделения глухой перегородкой в нарушение ст. 89 ФЗ-123? )) |
| |
|
[31.05.2018 15:40:17] | | ТРоТПБ это святое) |
| |
|
[31.05.2018 16:26:34] | | В общем, попытки расшифровать тайное знание этого пункта обречены на провал, т.к. написан там бред |
| |
|
[31.05.2018 17:05:40] | | Асашай ® [31.05.2018 13:36:52] .. - и буду прав при этом...
Отнюдь, техподполье - это подвид подвального этажа, может быть частью подвального этажа, может быть частью подземного этажа, см. СП-4 п. 3.51-3.53; Сп-54 п. 3.10; 3.33-3.35. |
| |
|
[31.05.2018 17:22:03] | | ну все равно бред какой-то в пункте написан. Сначала про 3 этажа, затем про 5 этажей! Даже с учетом того, что техподполье и подвал это разные вещи |
| |
|
[31.05.2018 17:57:02] | | а я вот не вижу бреда. первый абзац общего характера, второй говорит о возможном допущении, все как коллеги указали применительно к производству. ПОДВАЛ, ПОДВАЛЬНЫЙ ЭТАЖ, ккая разница, мне кажется, что те кто писал и составлял документ просто по разному назвали одни и те же вещи.
Меня больше интересует первый абзац, гшде про сто метров. А как это реализовать если подвал поделен на секции (каждая больше 300м2), и когда планировка подвала требует второй выход из каждой секции и расстояния будут менее 100 м |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|