| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.05.2018 17:54:34] | | (по умолчанию подразумеваются кабели FRSL, FRHF, LTX)
Я уже знаю, что для адресной лини лучше использовать кабель 2х2х0,75
Для обычной: кабель 2х0,5 (или всё же лучше 1х2х0,5?)
Для речевого оповещения оповещения 1х2х0,75
Вопрос, какой кабель нужен (1х2х0,75 или 2х2х0,75) на питание? Если напряжение 12В или 24В.
//Дело в том, что мне для, объекта (почти трёхэтажное, максимальная общая площадь 1800 квадратных метра, без естественного освещения), посоветовали использовать 24-вольтовую систему, но я заложил пока 12-вольтовую систему для коммерческого предложения 12-вольтовую систему?. Будет ПС и речевое оповещение (по СП3 обязательно нужно) и опуск лифта при пожаре (со второго на первый). Используются Сигнал-20м (Сигнал-20п вроде нельзя использовать как ППКОП, та как он сейчас является: адресный расширитель шлейфов), извещатели заложены обычные, аналоговые (заказчик жадный) иначе заложил бы адресные.
// Кстати в нашем городе заказчики собирают коммерческое предложение, и на тендер выставляют начальную цену либо среднюю, либо минимальную, в которую уже включены проектные работы. |
 | |
|
[06.05.2018 17:55:40] | | Извините за сумбур. |
| |
|
[06.05.2018 18:11:46] | | - А несущие стены не слишком тонкие?
- Нет! Еще же обои будут.
_____________________
Извините за сумбур. Но у вас техническое образование хотя бы есть? |
| |
|
[06.05.2018 18:15:17] | | Пожалуйста, отвечайте на вопрос. |
| |
|
[06.05.2018 18:18:18] | | я обязан учить вас считать напряжение в линии питания?
9-q класс средней школы |
| |
|
[06.05.2018 19:27:28] | | Всё же какой кабель 1х2х0,75 или 2х2х0,75 или 2х0,75) на питание? |
| |
|
[06.05.2018 19:41:28] | | opsonline.ru воспользуйтесь там онлайн-расчеты. |
| |
|
[06.05.2018 20:16:47] | | Цитата Новичок 06.05.2018 17:54:34 для адресной лини лучше использовать кабель 2х2х0,75 --Конец цитаты------
И как его использовать? |
| |
|
[06.05.2018 20:22:49] | | поскольку человек не понимает (не смотря на намеки), что это зависит от нагрузки и расстояния до нагрузки,
я бы настоятельно рекомендовал бы кабель 2х10мм2 - выдержит 100% |
| |
|
[06.05.2018 20:27:23] | | При 24В питании допустимы большие потери в линии. Если откроете паспорт, то обычно у 24вольтовых Выходов допускается падение в 6В, а у 12-вольтовых - 3В. Плюс к тому токопотребление приборов, того же Сигнал-20М при 24-вольтовом питании меньше, следовательно падает емкость аккумуляторов.
С адресными не факт, что будет дороже, если конечно, по одному адресному в помещение ставить |
| |
|
[06.05.2018 20:45:36] | | 10 квадратов многовато, надо в паспорте смотреть на какое максимальное сечение проводников рассчитаны терминалы и клеммники, такое и выбирать. |
| |
|
[06.05.2018 20:56:07] | | Цитата mazay 06.05.2018 20:22:49 поскольку человек не понимает (не смотря на намеки) --Конец цитаты------
Если он не знает закон Ома, то как он намеки поймет?
Пожарка на последнем месте, чтобы проектировать и монтировать ничего знать не надо.
|
| |
|
[06.05.2018 21:09:13] | | "Вопрос, какой кабель нужен (1х2х0,75 или 2х2х0,75) на питание?"
на питание чего? или уже можно уточнять кого ввиду неоперативности принимаемого проектного решения?
для адресной линии 4 жильный нафига? "для, объекта (почти трёхэтажное," вам почти точно почти правильно ответили |
| |
|
[06.05.2018 21:43:59] | | Может понадобиться и 2х2х0,75. Например, двойка на питание ИПДЛ, двойка на адресный расширитель. Что там человек задумал непонятно |
| |
|
[06.05.2018 22:17:32] | | Цитата Мотор 06.05.2018 21:09:13 для адресной линии 4 жильный нафига? --Конец цитаты------
Это так модно у нас теперь адресную петлю ложить, одним кабелем сразу туда и обратно, одна пара туда, а вторая обратно.
Вот так адресные системы уродуют, и еще говорят типа "а где в нормах запрещено?" |
| |
|
[06.05.2018 22:42:52] | | так у него 2х2х0,75, указано, для адресной линии,
а извещатели, как указано ниже, обычные, аналоговые |
| |
|
[06.05.2018 23:02:17] | | Ну да. Запутался в его размышлениях. Тогда на три этажа не очень хорошо аналоговые, не больше десяти кабинетов на шлейф. И вобще сейчас только мелочь 5-10 помещений аналоговыми делаю, уже забыл что это такое. Как-то нормально кстати в последнее время адресный Болид воспринимают. Особо не требуют замены |
| |
|
[06.05.2018 23:16:29] | | Цитата Новичок 06.05.2018 17:54:34 посоветовали использовать 24-вольтовую систему, но я заложил пока 12-вольтовую систему для коммерческого предложения 12-вольтовую систему?. Будет ПС и речевое оповещение --Конец цитаты------
Речевое 12-вольтовое, на 1800 м2, усилок наверное на 10 Вт? Однако! |
| |
|
[06.05.2018 23:23:39] | | Действительно, тут может и 10 квадратов не хватить. |
| |
|
[07.05.2018 0:41:30] | | Цитата mazay ®
[06.05.2018 20:22:49] поскольку человек не понимает (не смотря на намеки), что это зависит от нагрузки и расстояния до нагрузки,
я бы настоятельно рекомендовал бы кабель 2х10мм2 - выдержит 100% --Конец цитаты------
Вообще-то выяснилось (http://0-1.ru/discuss/?id=27319), что допустимый минимальный диаметр 0,5 мм (0,2 мм²)
Цитата Мотор ®
[06.05.2018 21:09:13]
для адресной линии 4 жильный нафига? --Конец цитаты------
По одной паре сопряжение оборудования, по другой паре питание
Цитата Действительно, тут может и 10 квадратов не хватить. --Конец цитаты------
высказывание пользователей:
Цитата Традиционные ШС - Кабель КПСнг(А)-FRLS 1х2х0,2 и 2х2х0,2
Свето-звуковое оповещение - Кабель КПСнг(А)-FRLS 1х2х0,35 и 2х2х0,35
Кабель сечением 0,5 стоит в два раза больще, чем 0,2. Смысл использовать его в шлейфах ? Сечение 0,2, как известно, это диаметр 0,5, который использовался всегда. --Конец цитаты------
Цитата Сечения, как правило, 0,75 - на всё, так практичнее. Для ДПЛС сверяюсь по методичке. В КСБ экран только в качестве общего проводника. --Конец цитаты------
Цитата "Сечения, как правило, 0,75 - на всё, так практичнее. "
На крупном объекте разница в деньгах между 0,75 и 0,2 огого какая будет. Неужто никто не возмущался? --Конец цитаты------
Цитата dizel2012 ®
[06.05.2018 20:27:23]
С адресными не факт, что будет дороже, если конечно, по одному адресному в помещение ставить --Конец цитаты------
Помещений практически нет (так на планах), то есть выгоды не будет |
| |
|
[07.05.2018 0:52:46] | | По поводу кабеля 0,5. Сделал недавно открытие, что практически в составе ОКЛ не кабелей сечением 0,2 или 0,35, начинается с 0,5. Судя по площади у Вас здание с массовым пребыванием людей более 50 человек, значит FRHF. А так в связи с применением ОКЛ задумался над
https://bolid.ru/production/orion/op...
Правда нет речевых динамиков в составе. Но тем не менее, чем аналоговые через 4 м ставить, не поймешь в чем линию тянуть, то ли металлокороб, то ли гофра ПВХ, то ли еще что. Плюс могут быть докапывания по дизайну, натяжные потолки, 0,5 м от светильников, 1м от вентотверстий. А тут красота и в составе адресной ДПЛС |
| |
|
[07.05.2018 1:02:00] | | По речевому оповещению надо рассчитать количество динамиков, определить их мощность, соответственно подобрать на чем будете делать и затем у нормальных производителей существуют таблички выбора сечения в зависимости от мощности динамиков и длины линии. Обычно то же не менее 0,5 получается |
| |
|
[07.05.2018 1:05:04] | | Цитата dizel2012 07.05.2018 0:52:46 Судя по площади у Вас здание с массовым пребыванием людей более 50 человек --Конец цитаты------
Очередные цеха под бутики переделывают, а перегородки еще на плане не нарисовали.
Цитата Новичок 07.05.2018 0:41:30 По одной паре сопряжение оборудования, по другой паре питание --Конец цитаты------
Интересно, что за "оборудование" с отдельным питанием, неужели 4-х проводные извещатели еще попадаются. |
| |
|
[07.05.2018 1:26:36] | | >>а извещатели, как указано ниже, обычные, аналоговые<<
извещатели "аналоговые"... ну-ну, у Вас то, уважаемый mazay, техническое образование-то есть? а то глупости цитировать каждый горазд. Слава Богу, что закон Ома осилили, но на разницу между "аналоговым", "адресным" и "безадресным" извещателями образования видимо не хватило. |
| |
|
[07.05.2018 9:41:09] | | Большинство монтажников и проектировщиков называют пороговые неадресные - аналогововыми, а все адресные наверное считаю цифровыми. |
| |
|
[07.05.2018 9:46:02] | | Если вы будите использовать оборудование фирмы болид, аналоговую систему с адресными расширителями и каким то образом использовать С 2000 КДЛ. то сечение минимальное 0.75. исходя из личного опыта рекомендую использовать именно 0.75 на 12В. Так как сечение единица вызовет трудности при монтаже в датчики. по хорошему нужен расчёт потерь, коллеги правильно говорят. но не трудно открыть книжку ППКОП и почитать максимальную длину линии извещателей и нагрузки. Всё банально просто. Учитывая, что ГОСТ 31565 ни кто не отменял, то все кабеля должны быть *х2*0.75 на ОПС. и не менее 0.75-1.0 на оповещение. тут расчёты в помощь, всё легко. |
| |
|
[07.05.2018 9:50:00] | | 2 Новичок [07.05.2018 0:41:30]
>> По одной паре сопряжение оборудования, по другой паре питание
Ви таки хотите по одной паре запустить пожарный RS-485, а по другой 220?! Сразу нет - даже в одном канале нельзя прокладывать кабели слаботочные и свыше 60В.
Если по второй паре пойдет 12/24 постоянки от РИПа, я бы тоже не рекомендовал. На 100м при сечении 0,5, потреблении 5Вт и напряжении 12В потери будут больше 50%. в паспорте у КДЛ прописано рабочее напряжение 10-27, при 6В он имеет полное право не работать. Советую питание до точки установки приборов тянуть нормальным силовым кабелем ВВГнг-3х1,5 от выделенного автомата назначенной категории электроснабжения, и уже в данной точке устанавливать РИП, от которого и питать все необходимые приборы. Адресную же линию до извещателей протянуть однопарником (0,5 или 0,75 в зависимости от производителя, у болида в инструкции нет 0,5). С оповещением не городите, на указанную площадь хватит двух "Соловьев" от меты или настолки интер-м, рокстон... да сотни их. Главное, берите систему на 100 вольт, площадь большая (4 "орфея" скорее всего вытянут, но выйдут дороже). Опять же, однопарка на 0,75 или на 1,0. Дальше ХЗ, может у вас СОУЭ 4 типа, до световых отдельная линия...
|
| |
|
[07.05.2018 9:56:29] | | Ув. adgernaut ®, эта фраза скопирована слово в слово с самого начала ветки.
Да и мало осталось тех, кто на это внимание обращает, жаль время объяснять что за каста такая пороговая.
По существу вопроса:
///для адресной лини лучше использовать кабель 2х2х0,75
(Итого 4 жилы (две пары) по 0,75 кв.мм.)
Двухпарный кабель для кольцевого шлейфа применять плохо, т.к. основное назначение кольца (защита от КЗ и обрыва) уже не может быть выполнено.
В общем случае сечение жил следует выбирать по рекомендациям производителя.
Так, Болид для КДЛ, рекомендует выбирать сечение жилы исходя из падения напряжения не более 2В. Среднезагруженный шлейф вполне устроит 0,75, возможно применение 1 или 1,5. Однако не стоит забывать о клеммниках АУ, которые рассчитаны на 0,75 в лучшем случае.
Адресный Рубеж наоборот рекомендует 0,35 кв.мм., допускает 0,5 кв.мм. Там падение напряжения по сути не рассматривают, больше заботятся о емкости линии.
Исходя из описанного выше применение двух пар для разных целей (шлейф плюс питание) не очень разумно. Трассы не всегда совпадают и сечение не факт что совпадет. Из практики применяли 2х0,75 для ДПЛС и отдельный шлейф с ответвлениями 2х1,5 для питания около 20-ти ИПДЛ
////Для обычной: кабель 2х0,5 (или всё же лучше 1х2х0,5?)
Опять же по рекомендациям производителя. В ТД указано максимальное сопротивление линии.
Вполне может быть 2х0,2 кв.мм. Может быть и 0,35 чисто потому что хочется пожестче.
////Для речевого оповещения оповещения 1х2х0,75
Оповещение разное бывает. Для линии питания десятка сирен вполне сгодится 2х0,35 кв.мм. А вот для линии 500Вт протяженностью 400м я применял 2х4 кв.мм.
Падение напряжения, рекомендации производителя, в общем случае ссылку на калькулятор выше давали.
////Всё же какой кабель 1х2х0,75 или 2х2х0,75 или 2х0,75) на питание?
Ну для начала 1х2х0,75 и 2х0,75 это одно и тоже - две жилы по 0,75 кв.мм. каждая. 2х2х0,75 это 4 жилы.
То есть Вы спрашиваете 2 жилы или 4 жилы на питание, учитывая что 12/24В то отвечу что нужно всего 2 жилы (плюс и минус).
По сечению опять же падение напряжения и допустимый ток, в большинстве случаев 2х1,5 вполне достаточно. |
| |
|
[07.05.2018 10:14:00] | | Viss ® . спасибо большое, тему можно закрывать |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|