О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ГОСТ Р 57974-2017 3 серия!!

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик
статист ®

[01.05.2018 22:54:48]
 Прямо сейчас первая строка на майле: https://news.mail.ru/society/3333145...

Там тоже недоумевают: "Насколько строго будет контролироваться бдительность собственников, неясно. В статье 4 Федерального закона «О стандартизации» говорится, что следовать национальным стандартам граждане могут на добровольной основе."


[01.05.2018 23:49:52]
 Бабло всегда побеждает зло :)
Потому контролеров найдется. Вот если ввести какие-то нормы которые будут направлены на пожарную безопасность - ну забьют на них как много раз до этого и все. А вот если ввести нормы на которых можно нажиться... Уже жду косяков околоМЧСных контор со словами не надо ли вам проконтролировать иначе штраф мильен.
Для прикола наеду на обслугу - ГОСТ 2017 года, положено раз в 3 месяца а вы хотите месяц. Бабла верните ага :) интересно чем кончится.


[01.05.2018 23:49:52]
 Бабло всегда побеждает зло :)
Потому контролеров найдется. Вот если ввести какие-то нормы которые будут направлены на пожарную безопасность - ну забьют на них как много раз до этого и все. А вот если ввести нормы на которых можно нажиться... Уже жду косяков околоМЧСных контор со словами не надо ли вам проконтролировать иначе штраф мильен.
Для прикола наеду на обслугу - ГОСТ 2017 года, положено раз в 3 месяца а вы хотите месяц. Бабла верните ага :) интересно чем кончится.
SWIFT

[02.05.2018 3:22:17]
 Под текстом на майл в Вашей ссылке ролик Россия 24 , где гововорится , что он обязательный и транслируют мчс .
О как бывает......


[02.05.2018 16:07:05]
 к сожалению и не такое бывает. когда люди очень хотят заработать деньги, то очень часто ошибаются.
статист ®

[02.05.2018 22:22:40]
 Справедливости ради - ролик "Москва-24", а не "Россия-24" (этих контрацептивов даже и смотреть бы не стал). Сказано в нём (о ГОСТе) буквально следущее:
"Главное требование закона - регулярные проверки систем оповещения и средств тушения. И ещё будут проверять пути эвакуации".

Дежурное реагирование местечковых СМИ на некое значимое событие без вникания в подробности с минимумом сущностной составляющей. Как будто до момента принятия ГОСТ ничего из перечисленного не должно было осуществляться. Журналистам - два! Простая подборка курьёзных и некурьёзных сюжетов. Даже о ПИСЬМЕ САМОГО КАДАДОВА не сказали.


[02.05.2018 23:32:51]
 ALEX_SE, zerber ®, статист ® вы что доказать хотите? Я вот никак не въеду! Доказать, что ГОСТ плохой? Доказать, что его выполнять не надо? Ну не один чиновник ни зам. министра ни директор департамента не скажет что его применение для обеспечения соответствия объекта требованиям ППР добровольно. Сошлются, что письмо "САМОГО КАДАДОВА" подписано до 01.05.2018 г.


[02.05.2018 23:48:13]
 5214033 ® [02.05.2018 23:32:51]

не надо ни на кого ссылаться. сам п. 61 ППР не требует выполнять данный ГОСТ. Ни обязательно, ни добровольно.


[03.05.2018 0:38:38]
 похоже, что обсуждать-то уже и нечего... вот письмо МЧС http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...
"Неисполнение требований таких документов не может квалифицироваться надзорными органами МЧС России как нарушение обязательных требований".
..занавес..


[03.05.2018 8:47:43]
 zerber ® согласен! Но почему тогда у нас в регионе все "подшефные МЧС" аккредитовываются?
статист ®

[03.05.2018 10:49:32]
 Правильно делают, что аккредитовываются. Бизнес и ничего больше. Дополнительный балл при честной конкуренции. При нечестной - тем более
статист ®

[03.05.2018 10:55:41]
 Я, кстати, ничего доказывать не хочу. Что ГОСТ плохой и без меня понятно. Что выполнять его надо для меня очевидно (хотя это очередное проявление млядства со стороны государства). Пока стать экспертом-аудитором не получается. Чувак, который хотел меня обучить, пока не может этого сделать (там целая проблема стать достойным учебным центром по линии НСОПБ - но здесь не об этом речь).

Уважаемый zerber уверен в обратном и готов бороться за своё мнение в судебном порядке - шлю ему лучи поддержки, хотя уверен, что проиграет. Уважаемый ибо тоже для себя закрыл вопрос письмом. Для меня это не убедительно.


[03.05.2018 21:26:36]
 08791643 ® [03.05.2018 8:47:43]

"Но почему тогда у нас в регионе все "подшефные МЧС" аккредитовываются?"

стадное чувство. где-то что-то услышали, а зачем и почему разбираться времени нет. или нет желания,т.к. сумма вроде не сильно большая.да и нас в стране любят вступать во всякие союзы, ассоциации и т.п. типа для статуса. да и обычно эти союзы и ассоциации обещают своим членам какие-то преференции и помощь.
ну и как правильно сказал статист ® [03.05.2018 10:49:32] "Дополнительный балл при честной конкуренции. При нечестной - тем более"
у нас же в стране чем больше бумажек тем лучше.

в этой истории 2 главных момента.
1. ППР не требует исполнение данного ГОСТа.
2. ГОСТ сам по себе не обязателен к исполнению (см. ФЗ о стандартизации).

кстати разъяснение Кададова, на которое часто ссылаются именно об этом и говорит. Там нет привязки к дате вступления обсуждаемого ГОСТа. Суть разъяснения вообще о ГОСТах как таковых.
иными словами разъяснение Кададова подкреплено положениями ФЗ о стандартизации, а разъяснение Росстандарта противоречит этому же ФЗ, т.к. я уже говорил ранее, национальный стандарт может стать обязательным только в одном случае, если речь идет о продукции.
Разъяснение, кто бы его не дал, может только пояснить норму, но не отменить ее, не расширить и не противоречить ей.


[03.05.2018 23:45:12]
 Странный ГОСТ, наверное первый такой, в нем нет требований как проводить проверки работоспособности систем, установок и отдельных элементов систем противопожарной защиты, но есть требования по процедуре оформления бумаг.
Если результат окажется положительный, то конечно появится целая серия подобных ГОСТов.
Прогал, в который пролез этот "ГОСТ" образовался в результате национальных особенностей наших норм.
Есть СП по проектированию систем, но в нем нет требований по монтажу, сдачи и по обслуживанию.
Результат работы пожарной автоматики у нас мало кого интересует.
Зарубежные нормы в одном документе содержат требования по проектированию, монтажу, сдачи и обслуживанию.
Например, стандарт BS5839-1 System Design, Installation and Maintenance - BS5839-1 Проектирование системы, установка и обслуживание.


[04.05.2018 8:42:58]
 Этот ГОСТ скоро тоже станет межгосударственным?)?)?) http://www.nsopb.ru/events/1995
статист ®

[04.05.2018 12:25:37]
 А мне кажется, что это самоограничение. Про ГОСТ я ничего по Вашей ссылке не прочёл, но вообще ход развития событий стандартный. Для внушительности нагнали побольше участников, позвенели их громкими именами и ничего не решили. На всякий случай решили создавать международный комитет (накуя?). Кто-то всерьёз пойдёт обслуживать автоматику в Азербайджан и Молдавию? Или в качестве рекламной акции или за небольшую мзду хотят перенарезать частичку отечественного рынка зарубежным фирмам в целях демонстрацуии "братскости" и серьёзности намерений? Проектировщики при проектировании объектов за бугром и так учитывают забугорную нормативку. Монтажники работают по проектам. Казахстаном пугают... Они судебную систему на британские рельсы переставили, а тут какие-то полудурки с пожарной сигналкой. Чую, что английская судебная система не уживётся с российскими принципами дележа рынка услуг и нормирования в области ПБ. Придётся братьям-казахам от чего-то отказываться... Интересно, от чего они предпочтут отказаться?

Считаю принятый вектор развития вредительским. Он ограничивает конкурентноспособность на глобальном рынке как отечественных производителей, так и отечественного сервиса. Ориентироваться надо на европейские нормативы как по приборам, так и по системам. Но это ж надо чужую нормативку читать, а у нас тотальное незнание иностранных языков (какой такой иностранный язык - инструкция к танку на русском же).


[04.05.2018 14:21:02]
 Еще несколько вопросов к ГОСТу:
1. Может ли ГОСТ (утвержденный агентством по тех.регулированию)устанавливать обязательность подтверждения компетенции в агентстве по тех. регулированию? (витиевато, но так написано в ГОСТе)?
Самозванцев я не потерплю, командовать парадом буду я?
Не превышает ли это агентство свои полномочия.
Эти вопросы должны решаться на уровне правительства. Или законодательно.

2. Может ли организация, осуществляющая "компетентную" проверку, проводить ТО на проверяемом объекте? Сам себя проверять?


[05.05.2018 9:20:54]
 Статист, Вы все верно написали про ГОСТ, зачем же хотите аккредитовываться?


[05.05.2018 9:52:39]
 Ув. Kotelok ®! Мне не нравится, что в аэропортах нельзя курить, а моей жене наоборот. Так и здесь - не нравятся требования, но если они обязательны - выполнять ты их обязан.


[05.05.2018 11:20:21]
 Як-8 ® [05.05.2018 9:52:39]

"но если они обязательны - выполнять ты их обязан"

если вы про ГОСТ, то с какого... они обязательны? вопрос не о дате.


[05.05.2018 12:56:47]
 Ув. Як-8, я с Вами согласен, что обязательные требования, даже если они не нравятся следует выполнять. Но обсуждаемый ГОСТ добровольного применения, как верно отметил zerber. Этот ГОСТ и не может быть обязательным, в этом случае он ограничивал бы конкуренцию. Поскольку сам ГОСТ устанавливает только адресата получателя денежных средств


[05.05.2018 13:06:43]
 НСОПБ желает созданную систему добровольной аккредитации представить как обязательную. С этой целью добывает липовые толкования ППР в РФ. Это просто жульничество


[05.05.2018 13:31:14]
 Как добровольная система аккредитация НСОПБ плоха по следующим причинам: 1) ГОСТ не устанавливает методик проверки, а определение "работоспособности" слишком размыто. Если следовать буквально определению данному в ГОСТ, то работоспособных, в смысле пп 3.7, 3.8 систем АПЗ нет или практически нет. Вернее , до любой проверки работоспособности с положительным результатом можно "докопаться", найдя ее несответствующей чему-либо. 2) нужно составлять методику на каждый объект и согласовывать ее с единственным органом ТК001, конечно не бесплатно. То есть, проверка работоспособности превращается в действие покруче приемки законченного строительства в эксплуатацию, только ежеквартально! 3) пункт 7.1 умиляет... Смысл п. 61 ППР совсем другой!


[05.05.2018 13:32:41]
 Статистика, верную характеристику дал ГОСТу - вредительство
igor

[05.05.2018 17:10:00]
 
ЕСТЬ 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Статья 3
1. Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

2. Настоящий Федеральный закон распространяется на все этапы жизненного цикла здания или сооружения.

Статья 8
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, обеспечивалось предотвращение или ограничение опасности задымления здания или сооружения при пожаре и воздействия опасных факторов пожара на людей и имущество, обеспечивались защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на здание или сооружение, а также чтобы в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:

1) сохранение устойчивости здания или сооружения, а также прочности несущих строительных конструкций в течение времени, необходимого для эвакуации людей и выполнения других действий, направленных на сокращение ущерба от пожара;

2) ограничение образования и распространения опасных факторов пожара в пределах очага пожара;

3) нераспространение пожара на соседние здания и сооружения;

4) эвакуация людей (с учетом особенностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения) в безопасную зону до нанесения вреда их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара;

5) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение здания или сооружения;

6) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;

7) возможность проведения мероприятий по спасению людей и сокращению наносимого пожаром ущерба имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.

Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521
"Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Вопрос : обсуждаемый ГОСТ в этом постановлении есть?


[05.05.2018 17:24:10]
 Похоже, обсуждаемого ГОСТа там нет. Последнее изменение Перечня в декабре 2016 года, до принятия ГОСТ
статист ®

[05.05.2018 18:29:43]
 Kotelok ® [05.05.2018 9:20:54]: "Статист, Вы все верно написали про ГОСТ, зачем же хотите аккредитовываться?"

У меня особый случай, поэтому на меня ориентироваться не надо. Я в народном достоянии работаю, а у нас работодатель любую глупость готов соблюдать. Поставили задачу аккредитоваться и оплатят процесс. А мне лишняя бумажка красивая ящик стола не жмёт.

Вредительством я не ГОСТ назвал, а те делишки, которые на сборище НСОПБ с МЧСниками СНГ, были провёрнуты. А ГОСТ - так. Не вредительство, а просто инструмент для отъёма денег у граждан.


[05.05.2018 21:53:50]
 Неужели под МЧС так трясётся земля, что блогеры с большими звёздами торчат на 0-1.ru в свой выходной?)))


[05.05.2018 22:29:09]
 может быть потому что те кто здесь торчат в свой выходной не являются блогерами с большими звездами...
SWIFT

[05.05.2018 22:31:33]
 Обычные люди в солнечный день на даче или детьми и внуками занимаются.


[05.05.2018 22:33:29]
 если дети и внуки маленькие то конечно, но взрослые сами справляются
SWIFT

[05.05.2018 22:36:04]
 Ув. Zerber , рад тебя приветствовать.
SWIFT

[05.05.2018 22:37:04]
 Как в целом дела , на службе какие новости.


[05.05.2018 22:41:59]
 вы наверно ошиблись форумом или адресатом сообщения


[05.05.2018 22:45:15]
 Надоел детский сад. Ознакомьтесь с решениями Пермского областного суда по поводу добровольности http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...
и Сахалинского областного суда http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...
После этого - кто хочет (инспектора) не спрашивайте, что дальше будет при гибели людей- не отмажитесь.
После этого - кто хочет (монтажники)- не исполняйте - сколько на рынке проработаете - сами знаете.
Ну и к хакерам - не меняйте мои ссылки, пожалуйста.


[05.05.2018 22:52:01]
 Як-8 ® [05.05.2018 22:45:15]

суды тоже иногда ошибаются


[05.05.2018 23:10:37]
 Прочитал Решения судов по ссылкам Як-8. Теперь сижу и думаю - зачем читал?
Ув. Як-8, что вы хотели сказать? Что ГОСТ Р 12.2.143 обязателен? Так это давно известно, он входит в Перечень, утв. Приказом 474 от 16.04.2014 Росстандарта. Не надо вводить людей в заблуждение


[05.05.2018 23:10:52]
 Как-то все ошибаются и Прокуратура, и Росстандарт, и Минпромторг и Суды (привёл 2 решения, информация о 5-ти)и только в отношении одного единственного ГОСТа.
Вот только хозяину то объекта, да инспектору не ошибиться - они шкурой своей ответят.
А те кто не ошибаются - те смоются вовремя, как всегда (ведь они правду знают)..


[05.05.2018 23:13:23]
 Ув. Як-8 про "большие звезды" повеселили... Мои звезды давно в шкафу пылятся


[05.05.2018 23:15:35]
 если внимательно почитать решения судов, указанных выше, то там есть ошибочка. не надо быть юристом, чтобы это увидеть.


[05.05.2018 23:39:03]
 попытки адептов ГОСТ Р 57974-2017 (статист ® к вам не относится, ситуация в которой вы оказались понятна) навязать его сообществу как обязательный прикрывается якобы повышением безопасности. по сути больше аргументов нет, кроме разъяснений и т.п. которые противоречат конкретным пунктам конкретных ФЗ. да и если копнуть сам ГОСТ, то и повышение безопасности довольно сомнительно выглядит. не говоря уже о том, что авторы ГОСТа наверно не подумали, что непонятной становится ситуация с ТО.
мне интересен еще один момент. почему ВДПО, как один из разработчиков нигде ничего не сообщает, не разъясняет о данном ГОСТе? или я что-то упустил?


[06.05.2018 0:03:26]
 пока ув. Админ не закрыл ветку за уход от темы, хочу обсудить вопрос по самому ГОСТу.

п. 6.3 Результаты подтверждения соответствия систем ППЗ показателям работоспособности экспертная организация оформляет в форме сертификата соответствия (далее - сертификат), либо актом о наличии неисправностей в системах.
При подтверждении соответствия систем ППЗ показателям работоспособности с участием специалистов (экспертов-аудиторов), состоящих в штате организации, результаты оформляются актом проверки.

простой вопрос. кто и каким документом определил перечень показателей работоспособности?


[06.05.2018 0:14:59]
 Ув. zerber, фанаты НСОПБ уже отдали немалые деньги за красивые фантики. А потому активно убеждают всех, а на самом деле самих себя, что деньги потрачены не зря. Это вопрос веры, жертвы НСОПБ веруют в своих вождей и в любые самые нелепые доказательства "истинности" ГОСТ. Похмелье будет тяжелым ... Хотя в нашей стране неожиданно могут, например, включить ГОСТ НСОПБ в Приказ 474 Росстандарта и тогда уже мы с Вами Ув. zerber окажемся в дураках


[06.05.2018 0:19:56]
 Ув. zerber, это будут следующие деньги. Надо будет согласовать методику вместе с показателями в ТК001. Иными словами, ГОСТ неисполним, поэтому и пользоваться им небезопасно - если что, то окажешься виноватым во всем


[06.05.2018 0:45:37]
 Kotelok ® [06.05.2018 0:14:59]

"Хотя в нашей стране неожиданно могут, например, включить ГОСТ НСОПБ в Приказ 474 Росстандарта и тогда уже мы с Вами Ув. zerber окажемся в дураках"

мы будем с вами в дураках, только если будем утверждать обратное. согласитесь, глупо будет это делать, если ГОСТ действительно станет обязательным.
но до этого момента, закон не в пользу ГОСТа и его авторов.

"Надо будет согласовать методику вместе с показателями в ТК001."

было бы что согласовывать. получается, что показатели работоспособности будут определяться ТК001. насколько верно они будут определены и будут ли определены вообще? на сегодняшний день их нет. строго говоря, вопрос касается технических средств, т.е. продукции, а это не компетенция ТК001.
поэтому если отбросить вопрос об обязательности ГОСТ и аккредитации, то суть проблемы в том, что сертификаты соответствия или акты проверок, которые требует п. 6.3 ГОСТа, будут свидетельствовать о соответствии систем несуществующим показателям. к сожалению понадобится очередное трагическое событие, чтобы этот очередной пузырь лопнул.


[06.05.2018 10:05:50]
 У меня возник вопрос, а не являеся ли тркбование п.6.2 ГОСТ Р 57974-2017 о проведении "проверки работоспособности систем ППЗ с участием специалистов (экспертов-аудиторов), состоящих в штате организации или на договорной основе, с привлечением юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, обладающих необходимой компетенцией, подтвержденной в системе добровольной сертификации, зарегистрированной в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии (далее - экспертная организация)" нарушением требований ГОСТ Р 1.2-2016 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены":
"3.3.1 Требования, устанавливаемые в национальном стандарте, не должны: ...
- расширять или сужать права участников гражданско-правовых отношений; ...".
Указание об привлечении лиц с "подтвержденной в системе добровольной сертификации, зарегистрированной в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии (далее - экспертная организация)", является указанием на конкретный орган, исключая другие виды подтверждения компетенции, в том числе и лицензирование. А это уже ведет к монополизации рынка услуг.
Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции"
Статья 14.2. Запрет на недобросовестную конкуренцию путем введения в заблуждение
Не допускается недобросовестная конкуренция путем введения в заблуждение, в том числе в отношении:
1) качества и потребительских свойств товара, предлагаемого к продаже, назначения такого товара, способов и условий его изготовления или применения, результатов, ожидаемых от использования такого товара, его пригодности для определенных целей;"


[06.05.2018 10:08:25]
 Ув. zerber, полностью с Вами согласен


[16.05.2018 11:18:26]
 ГУ МЧС России по Камчатскому краю считает обязательным этот ГОСТ?
http://www.poluostrov-kamchatka.ru/p...


[16.05.2018 17:59:14]
 А вот это - https://docviewer.yandex.ru/view/183...
проект нового стандарта в развитие этой темы?


[16.05.2018 21:06:29]
 А вот разъяснение областного прокурора:
С 1 мая 2018 года компании обязаны проверять свои системы противопожарной защиты по новому ГОСТу
С 01.05.2018 введен в действие ГОСТ Р 57974-2017 «Национальный стандарт Российской Федерации «Производственные услуги. Организация проведения проверки работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования», утвержденный приказом Росстандарта от 21.11.2017 № 1794-ст (далее - ГОСТ).
Данный ГОСТ устанавливает требования к организации проведения проверок работоспособности вводимых в эксплуатацию и эксплуатируемых в зданиях и сооружениях систем, установок противопожарной защиты и их элементов (далее – системы защиты).
Требования данного ГОСТа распространяются на организацию проведения проверки работоспособности следующих систем, установок противопожарной защиты (далее – систем ПЗЗ):
- автоматических установок пожаротушения;
- автономных установок пожаротушения;
- автоматической пожарной сигнализации;
- систем оповещения и управления эвакуацией;
- систем противодымной защиты;
- внутренних противодымных водопроводов.
В соответствии с указанным ГОСТом, проверку работоспособности систем ПЗЗ организует собственник объекта защиты или лицо, владеющее им на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании (далее – руководитель).
Руководитель обязан не реже одного раза в квартал организовывать проверку работоспособности систем автоматической пожарной сигнализации и систем и управления эвакуацией.
Не реже одного раза в полгода требуется проверять системы:
- противодымной защиты;
- автоматических установок (устройств) пожаротушения;
- внутреннего противопожарного водопровода.
Согласно ГОСТу, руководитель утверждает график проведения плановых проверок работоспособности систем ПЗЗ с учетом периодичности, установленной настоящим ГОСТом. Внеплановые проверки систем ПЗЗ осуществляются по мере необходимости.
Руководитель организует проведение проверки работоспособности систем ПЗЗ с участием специалистов (экспертов-аудиторов), состоящих в штате организации или на договорной основе с привлечением юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, обладающих необходимой компетенцией, подтвержденной в системе добровольной сертификации, зарегистрированной в Росстандарте.
Результаты подтверждения соответствия систем ПЗЗ показателям работоспособности экспертная организация оформляет в форме сертификата соответствия или актом о наличии неисправностей в системах.
В случае выявления в ходе проведения проверки неисправностей системы ПЗЗ, либо их механических повреждений, руководитель обязан принять меры по устранению таких нарушений, путем привлечения организаций, осуществляющих деятельность по монтажу, ремонту и техническому обслуживанию систем ПЗЗ.
Обязательность применения ГОСТа следует из части 3 статьи 26 Федерального закона от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации».
Напомним, за нарушение требований пожарной безопасности установлена административная ответственность (ч.1 ст.20.4 КоАП РФ) в виде предупреждения или штрафа:
- для должностных лиц – в размере от 6 тыс. до 15 тыс. руб.;
- для юридических лиц (компаний) – в размере от 150 тыс. до 200 тыс. руб.

Данная информация размещена на сайте прокуратуры Владимирской области.


[16.05.2018 21:37:19]
 противник плохого ®
Прочитал ч.3 ст.26 Федеральный закон "О стандартизации в Российской Федерации":
Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.

Да, если я на колбасе напишу "Выполнено по ГОСТ такому-то" (т.е. публично это заявляю), она должна соответстсовать этому ГОСТ. Но могу написать, что она выполнена по ТУ-...
В случае АУПС (ну, к примеру), возможно, можно будет где-то в технической документации это написать (на каком-то из составляющих её узлов, оборудовании).

Но я могу этого не делать. ИБО:
СТ.4 данного ФЗ
Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:
1) добровольность применения документов по стандартизации;
2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона (и эта статья не касается систем противопожарной защиты требования к которой регулируются Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности).


[16.05.2018 22:34:44]
 Мастер Тукс ® [16.05.2018 21:37:19]

добавлю. данный ГОСТ не может быть обязателен, т.к. система не может ему соответствовать. в прицнипе. дело даже не в обязательности или добровольности. система это продукт. ну или набор продуктов. продукты должны соответствовать ГОСТам, набор продуктов (система) ГОСТам и СП. даже название обсуждаемого ГОСТа противоречит ФЗ-162. не может система соответствовать организации проведения.., т.е. процессу. продукт и процесс, это как статика и динамика, земля и воздух.
все ссылки из Камчатки, Владимира и т.п. это банально лапша, которую развесили авторы ГОСТа. Самое интересное, что они до сих пор усераются с обязательностью ГОСТа :)


[16.05.2018 22:46:29]
 Мужики - вам не надоело?
Так сильно на больной мозоль надавили?


[16.05.2018 22:52:23]
 мужики в россии не любят когда их заставляют. но главное здесь не в этом, а в том, что пытаются заставить необоснованно и противозаконно.


[17.05.2018 23:25:17]
 Ага, мужики семьи кормят (поэтому суда вечерком заходят), а ... подковёрной борьбой занимаются, с утра до вечера (делать-то не хер)))))))).


[24.05.2018 12:35:20]
 На свой запрос наша организация получила официальный ответ из Росстандарта, за подписью заместителя начальника управления технического ругулирования и стандартизации.
Цитата из указанного письма от 08.05.2018г. № 7003/ДТ03: "В связи с вышеизложенным, обеспечение обязательности применения ГОСТ р 5 57974-2017 предполагает внесение изменения в постановление Правительства РФ от 25.04.21012г. № 390, предусматривающие прямую ссылку на стандарт".
Таким образом, пока нет изменений в ППР (последние были в декабре 2017г. и пунктов 61 и 63 не касались), ГОСТ Р не является обязательным к применению.
Вся информация на сайте НСОПБ - прямой умысел ввести всех в заблуждение.
Цель - "собрать" как можно больше денежных средств через свои аффилированные организации на "обязательности исполнения ГОСТ Р".
Подсчитает, сколько уже заработано
На сайте НСОПБ информация, что аккредитацию прошли более 600 организаций, умножаем на 150 000 рублей, получаем 90 млн. рублей.
По нашим подсчетам НСОПБ сможет заработать не один млрд. рублей, в первую очередь за счет муниципальных учреждений, и так ограниченных в финансировании на ПБ.
Интересен вопрос и по Президенту ПСОПБ, который одновременно и председатель ТК 001.
На сайтах Росстанджарта и ТК 001 информации о том, проходил ли ГОСТ Р общественные обсуждения и антикоррупционную экспертизу не нашел. Может кто разъяснит по данному вопросу?
В наше время "жадность" не порок, но совесть то быть должна, особенно у тех, кто позиционирует себя как ведущаяя Ассоциация в области ПБ.








[24.05.2018 13:33:00]
 Уважаемый KIW ®, здравствуйте! Вы не могли бы побаловать общественность письмом (скрин)? Можно, конечно, без персональных данных организации, направившей запрос. Это важно для всех. Спасибо!


[24.05.2018 14:00:56]
 KIW ® [24.05.2018 12:35:20]

обязательность данного ГОСТа, это одна проблема. ладно, хрен с ним, был бы документ стоящий, можно было бы и на необязательность закрыть глаза. но есть и другая проблема. ГОСТ не выполним сам по себе.


[30.05.2018 14:53:43]
 Еще один ГОСТ разрабатывается по этой теме?
http://www.normacs.info/discussions/...


[31.05.2018 13:37:30]
 Предлагаю ознакомиться с разъяснениями по вопросу применения ГОСТ Р 57974-2017:

http://voronova-and-partners.ru/novo...

В приложениях к письму также выложены официальные письма Росстандарта и МЧС России.


[31.05.2018 14:02:42]
 Разъяснения Консалтингового бюро "Воронова и партнеры" по вопросу применения ГОСТ Р 57974-2017 - ну в принципе все о чем здесь и говорили собрали и лаконично связали.
особенно про "что позволило НСОПБ заработать в апреле-мае 2018г. более 90 млн. рублей."


[31.05.2018 14:44:00]
 Уважаемый KIW ® . Вас уже просили. А нельзя ли как-нибудь обнародовать ответ Росстандарта вашей организации?


[31.05.2018 14:57:36]
 Уважаемый Servit ®
На сайте http://voronova-and-partners.ru/novo... к размещенному письму сделаны в качестве приложений сканы всех писем, в том числе и интересующее Вас письмо Ростехнадора

С уважением,


[31.05.2018 15:02:33]
 KIW ® спасибо! Проделана отличная аналитическая работа! Жму руку!


[31.05.2018 15:10:38]
 Уважаемый KIW ®. Посмотрел ссылку на разъяснения от Консалтингового бюро "Воронова и партнеры". Там это письмо есть. Спасибо.


[31.05.2018 15:25:13]
 НСОПБ свою цель достигла, и в текущей редакции зарабатывание денег возможно. Возможно дождемся прямой ссылки на стандарт в ППР и тогда точно все споры закончатся)


[31.05.2018 15:28:52]
 просто ® Вы видели хоть одну ссылку на какой-либо ГОСТ в ППР? Полагаю, что нет. Сдаётся мне, что и не увидим (в обозримом будущем).


[31.05.2018 22:47:20]
 Не могу понять. Прошу специалистов ПБ разъяснить.

В рассматриваемом ГОСТе установлены обязанности и функции объектов экономики. ГОСТ называется «Производственные услуги». Когда мы говорим «производственные услуги», то речь идёт о услугах объекту экономики сторонней организацией. А здесь «внутренние» обязанности и функции объектов экономики названы «внешними» функциями.
Другими словами ТК-001 «Производственные услуги» не может устанавливать обязанности и функции объектов экономики в области ПБ. Для этого есть ТК-274 «Пожарная безопасность». (на базе ВНИИПО).
Мне кажется, рассматриваемый ГОСТ уже из-за названной причины должен быть подвергнут сомнению в его юридической состоятельности.

И второе. Если ГОСТ обеспечил незаконного получения НСОПБ более 90 миллионов, то если я не ошибаюсь: незаконно полученные средства подлежат возврату и изъятию. Найдётся ли заинтересованное лицо на предъявление иска?

Прошу специалистов ПБ разъяснить.


[31.05.2018 22:50:18]
 просто ® [31.05.2018 15:25:13]

"Возможно дождемся прямой ссылки на стандарт в ППР и тогда точно все споры закончатся)"

не закончатся. ГОСТ Р 57974-2017 в нынешнем виде сам по себе невыполним.


[01.06.2018 6:34:12]
 и третье. некоторым не в меру активированным прокурорам следует свернуть свои постановления трубочкой. Крышевать игорный бизнес лучше получается.


[01.06.2018 12:20:00]
 Приятно читать комментарии грамотных и думающих людей, но не надо забывать товарищи в какой стране мы живем, я перестал удивляться кривым законам и кривому выполнению этих законов.


[02.06.2018 13:02:07]
 Servit ® [30.05.2018 14:53:43]

"Еще один ГОСТ разрабатывается по этой теме?
http://www.normacs.info/discussions/...

кто-нибудь уже прочитал эту ахинею?


[25.06.2018 9:09:44]
 Пришло на почту письмо, про наш непонятный ГОСТ, что мол получайте аккредитацию (цену сразу назвали). И кроме старых аргументов (заявления на сайтах некоторых прокуратур) привели новый. Привожу часть письма:

Добрый день!
Уведомляем вас об итогах планового заседания комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности Ростовской области.

Вопрос третий на повестке дня: обеспечение пожарной безопасности учреждений социальной защиты населения, здравоохранения и образования с круглосуточным пребыванием людей.

Решили:

Организовать и провести на объектах (зданиях, сооружениях), оборудованных системами и установками противопожарной защиты, работу по проверке их работоспособности в соответствии с ГОСТР 57974—2017.

Вот ссылка на протокол:
https://ru.files.fm/u/uu2jrr78

И подписал заместитель губернатора Ростовской области.

Кто что думает по этому поводу?


[25.06.2018 9:39:31]
 Брандмауэр-СБ ® [25.06.2018 9:09:44]

Ростовская, как и другие области, могут требовать, что хотят, хоть золотые рюшечки на извещателях. Вот насколько это обоснованно и соответствует действующему законодательству - это вопрос. Ну и все еще остается вопрос - как выполнять сам ГОСТ?
Проша

[25.06.2018 11:11:44]
 Врятли НСОПБ сможет продавить по всем областям свою систему работоспособности и аккредитацию , хотя в Туле комитет образования уже включил в приказ это требование НСОПБ по приемке школ к новому учебному году. Но это внутренний приказ и приемка школ к нам никакого отношения не имеет.


[25.06.2018 18:17:42]
 zerber ® [02.06.2018 13:02:07]

>>"Еще один ГОСТ разрабатывается по этой теме?
http://www.normacs.info/discussions/...

кто-нибудь уже прочитал эту ахинею?<<

Наконец-то добрался и почитал... Я просто в восторге! Маразм крепчает! Написали полную хрень и похоже сами не знают что написали. Про сопротивление изоляций опять порадовали...
Зато мониторинговые организации продвигают - видимо именно в этом и вся цель данного опуса. Нет, я ничего против самой идеи МО не имею, но давайте для начала загоним их в стойло... тьфу... в законодательные рамки. И не в виде этих говноГОСТов, а нормальные требования к ним, чтобы жизнь медом не казалась. А то понапишут: мы вас проверим, мы вам красивые картинки на сайте покажем о состоянии вашей пожарки, но ответственность нести не будем. Здорово устроились.


[26.06.2018 16:06:18]
 Да просто откройте любой сертификат на сайте НСОПБ. Или свидетельство об аккредитации. Там крупным шрифтом сверху ДОБРОВОЛЬНОЙ. Свидетельство о добровольной аккредитации "обязательного" к исполнению ГОСТа? :) Ладно не смешите.


[27.04.2022 17:04:41]
 никак не успокоятся http://www.consultant.ru/document/co...


[27.04.2022 17:13:37]
 Какую же чушь несут.
Особенно на недавнем видео с их сайта о продлении сроков эксплуатации
https://www.youtube.com/watch?v=XY0x...

И немаловажную роль играет создание в МЧС собственной системы добровольной сертификации систем противопожарной защиты.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.