О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Планы тушения пожаров. Кто их разрабатывает. По каким документам?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[24.04.2018 18:42:15]
 В соответствии с ФЗ-69 Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ
"О пожарной безопасности" для производств в обязательном порядке разрабатываются планы тушения пожаров, предусматривающие решения по обеспечению безопасности людей. (ст.21).
Статья 21. Разработка и реализация мер пожарной безопасности.

Вопрос, кто их разрабатывает?
1. Пожарная охрана (МЧС)?
2. Руководство предприятия?
3. Есть какие инструкции, наставления, правила по составлению Планов тушения пожаров?
Спасибо!


[25.04.2018 0:21:24]
 Руководство предприятия в принципе не способно разработать ОПТП:
1) Оно без понятия о расписании выездов гарнизона
2) оно без понятия о действиях подразделений с т.з. боевого устава
3) оно без понятия о ТТX техники
И никаким образом эту информацию оно не получит, особенно по п. 1 ибо ДСП.
В итоге, единственное что могет сделать руководство предприятия - написать письмо в свой отряд ФПС со ссылками на вышеуказанные статьи закона и просьбой разработать ОПТП.

Но несмотря на все это, есть практика от МЧС по вписанию в акт проверки замечаний, что на объекте нет ОПТП. Самое интересное начиналось потом, когда из приемной начальника отряда с визой о получении письма заходишь в соседний кабинет к начальнику ОНДиПР, а ему прямо говоря, на это письмо пофиг. Другая контора, грит, делов не знаю, несите план. ППЦ.


[25.04.2018 1:05:04]
 Чихали они что не способно. Нас нагружали лет 5 назад...


[25.04.2018 1:17:04]
 Никогда проблем не возникало. Мы, со стороны предприятия, предоставляем исходные данные в отряд и всё.


[25.04.2018 7:52:51]
 Так и планировалось да и раньше так было - даем планировки, экспликации, пожарные характеристики конструкций (степень огнестойкости), категории, расположение гидрантов/резервуаров.
А тогда конкретно захотели планы тыкнув этим ФЗ. Не знаю чем кончилось я отказался заниматься работой не своей и в которой не смыслю, но видел что оформляли и рисовали сидели разные там схемы размещения техники и т.п. видимо по старым образцам. Что уж там в итоге получилось - не знаю. МЧС было некогда тратить время на эту ерунду они как раз тогда добрыми деламит занимались, не до планов.


[25.04.2018 8:59:51]
 Есть методические рекомендации по составлению ПТП и КТП подписанные П.В.Платтом. В нем есть перечень объектов и предприятий на которые должны разрабатываться эти ПТП или КТП


[25.04.2018 10:51:19]
 "Есть методические рекомендации по составлению ПТП и КТП подписанные П.В.Платтом".... Ключевое слово Рекомендации ! ОПТП архиважный документ и составлять его должны Профессионалы, а не НК который делает для галочки.


[25.04.2018 11:01:51]
 К сведению, уже действует приказ МЧС России от 25.10.2017 № 467, которым регламентирована работа по ОП и ОК


[25.04.2018 11:01:55]
 jevil ®[25.04.2018 0:21:24]есть практика от МЧС по вписанию в акт проверки замечаний, что на объекте нет ОПТП..

бесспорно это должно быть так. но давайте разберемся в отношении чего или кого сейчас составляют акты проверки? полагается по 69-ФЗ в отношении объекта защиты. А по факту 69-ФЗ не соблюдается в той части, что акты проверки составляются в отношении собственников-как правило хозяйствующие на объекте защиты субъекты малого и среднего бизнеса, пусть даже они все имеют УК-в отношении УК, но это дело прокуратуры разбираться кто там собственник, дело надзорных органов (ГПН в частности)остановить недостатки на объекте и указать что с этим делать. Кому и в какой доле, повторяю решает прокуратура... и суд.


[25.04.2018 12:12:01]
 Я правильно понимаю, что этот План тушения пожаров должны делать пожарная охрана (МЧС)?

А есть где документы, кто этот план должен делать, как согласовываться, если это надо?


[25.04.2018 12:52:33]
 2 Проектировщик МОПБ ®

Лучший вариант - обратиться в ПЧ в чьём районе вы находитесь.Там должны объяснить.
Потому как кроме "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЛАНОВ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ И КАРТОЧЕК ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ" Москва 2013 местными царьками издаются локальные нормативные документы, где определяются подписанты. В одном гарнизоне/отряде/ГУ КТП утверждает НЧ, в другом НО, в третьем нач. гарнизона...По ПТП может быть НО, Зам.НГУ по ГПС...


[25.04.2018 13:07:25]
 Пункт 100 Положения о пожарно-спасательных гарнизонах (приказ № 467):
"...начальником подразделения гарнизона разрабатывается План-график составления и корректировки ...., в котором определяются сроки и ответственные лица от организаций и гарнизона"
Т.е. планы и карточки - совместное детище организаций и пожарной охраны


[25.04.2018 13:09:33]
 2 jevil ® [25.04.2018 0:21:24]

Сейчас не знаю, но года 4 назад выходил на ГПН (в частном порядке) о включении отсутствия ПТП/КТП в результаты проверки объекта. Мне объяснили. Читай: "В соответствии с ФЗ-69 Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" для производств в обязательном порядке разрабатываются планы тушения пожаров, предусматривающие решения по обеспечению безопасности людей. (ст.21).
Статья 21. Разработка и реализация мер пожарной безопасности."

ПРОИЗВОДСТВ! Школы, больницы, ТЦ, развлекуха с масссой... ГДЕ ОБОСНОВАНИЕ? А КТП вообще нигде в НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ не упоминаются...

Да и по производствам ещё вопрос - формулировка хитрая. Сравните:
"
7. На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает наличие планов эвакуации людей при пожаре.
На плане эвакуации людей при пожаре обозначаются места хранения первичных средств пожаротушения."

....РУКОВОДИТЕЛЬ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ!...

И это ГПН проверяет, и включает как нарушение в случае отсутствия или несоответствия...

А насчёт неумения... По планам эвакуации существует рынок,где за денюжки специалисты всё сделают как надо!

Если по ПТП написать в ФЗ-69:
"На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает разработку плана тушения пожара, предусматривающего решения по обеспечению безопасности людей, копия которого предоставляется в подразделение пожарной охраны в районе выезда которого располагается организация."

То будет совсем другая работа! Будет рынок спец организаций (или спец в организации), а не решительный ПНК, который на компе только в танки играть может...

Ну да кому это надо? Если только задроченному начкару, а выше лежащим... И так сойдёт!


[25.04.2018 13:49:58]
 Поддержу. По этим вопросам мы всегда контактируем с гарнизоном. Всё таки это документ совместных действий.


[25.04.2018 14:10:15]
 Я на стажировке в 2004 и в 2005 году видел приказ, по которому начальники частей, замы, начкары, должны делать планы тушения на крупные объекты и карточки тушения на мелкие. Сам помогал заму в Иваново делать планы, а потом в Москве за начальника части делал. Сейчас, при разработке СТУ, служба пожаротушения делает планы тушения, а я даю исходные данные по объекту.


[25.04.2018 14:22:12]
 Проектировщик МОПБ вы от областного города далеко проживаете?


[25.04.2018 14:23:54]
 Обратитесь в фонд пожарной безопасности или другую околопожарную структуру. Думаю, что по договору и за деньги они Вам любой план ПТ сделают.


[25.04.2018 15:35:39]
 Всем большое спасибо!

Особенно ув. Fire-dsk ® [25.04.2018 11:01:51] !

Ув. VSp ® [25.04.2018 14:22:12] живу в Подмосковье.


[26.04.2018 13:13:05]
 Никакой "наёмник" не сделает требуемый План тушения пожара! Я, как тушила, ПТП и КТП делаю для себя! Собственнику объекта пофиг- любые данные по объекту он предоставит, и на том спасибо. Это мои люди будут тушить пожар и рисковать своим здоровьем. Недаром ПТП и КТП называются Документами ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ!
Начальник гарнизона определяет перечень объектов на которые необходимо разрабатывать ДППБД. Это его обязанность и его ответственность! Остальное ,это попытка остаться в стороне и переложить этот важный вопрос на других.


[26.04.2018 20:43:56]
 Вы в какой программе рисуете графическую часть ? Линейкой и фломастерами ?


[26.04.2018 21:24:03]
 мы вот рисуем карандашами, и нормально прокатывает, ПК только у диспетчера, там текстовку набираем, стороннюю программу не установить, да и не потянет 4 пенёк визио :(, проверки морщат носы но особо не ругают, что с нас взять.


[27.04.2018 0:56:02]
 Fire-dsk ® [25.04.2018 13:07:25] "...начальником подразделения гарнизона разрабатывается План-график составления и корректировки ...., в котором определяются сроки и ответственные лица от организаций и гарнизона"
Т.е. планы и карточки - совместное детище организаций и пожарной охраны

Какое отношение имеет начальник подразделения к управляющей компании какого нибудь ТРЦ? Они друг о друге и знать не знают и не должны вобщем то знать. А НЧ (НО) с какого то перепугу им вменяет в график ПТП писать. И куда его отправят при предъявлении такого графика?

mikex ® [25.04.2018 13:09:33]Будет рынок спец организаций (или спец в организации), а не решительный ПНК, который на компе только в танки играть может...

Еще одно навязывание платных услуг, которые объектам защиты вобщем то не нужны?
Вся эта практика по совместным ПТП перетекла из советской практики объектовых ОГПС. И даже тогда в районах никто объекты не обязывал что то делать, максимум предоставить информацию по запросу. Вот это (предоставить информацию) и надо включать в 69-ФЗ. А не дополнительные требования, которые ни что иное, как спихивание с ФПС обязанностей. ПЛАН ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ТУШИЛА. Точка.


[27.04.2018 4:46:59]
 Большинство СТУ содержит необходимость разработки ПТП.
Я в МПБ по крупным объетам вбиваю необходимость разработки ПТП перед вводом его в эксплуатацию, в заключения экспертизы это мероприятие перетекает. Стройнадзору следует внимательно читать МПБ и заключение экспертизы.
Квалифицированный "наёмник" (например, привлеченный бывший НДСП, вышедший на пенсию) легко и с удовольствием сделает требуемый План тушения пожара.


[27.04.2018 10:57:22]
 трое пожарников ®, "Квалифицированный "наёмник" (например, привлеченный бывший НДСП, вышедший на пенсию) легко и с удовольствием сделает требуемый План тушения пожара." - только не согласует.
Моня

[27.04.2018 13:27:41]
 А согласование плана обязательное требование???


[27.04.2018 13:47:45]
 Не пойму ни как, зачем огород городить? Есть две стороны, которые определяют порядок взаимодействия. С одной стороны объект, с другой стороны ПЧ, в зоне выезда которой этот объект находится. В чём проблема определить совместные действия в виде ПТП??? Зачем привлекать, да ещё на коммерческой основе третьих лиц???


[27.04.2018 13:58:26]
 И, естественно, в конечном итоге этот документ должен быть между сторонами согласован.


[27.04.2018 14:01:38]
 Partizan ® [27.04.2018 13:47:45]
///В чём проблема определить совместные действия в виде ПТП??? ///

А в том, что пришел пожарник на объект и потребовал с него план пожаротушения.


[27.04.2018 14:18:23]
 Ну так ещё проще. Если требование нормативно обоснованно, платим штраф, выходим с письмом на руководство ПЧ (с приложением предписания) и, опять же, совместно разрабатываем. От объекта экспликация, оборудование, сырьё и материалы, от ПЧ расстановка сил и средств в различных вариациях.


[27.04.2018 14:59:56]
 Проектировщик МОПБ, я что-то упустил момент. Инспектор оштрафовал за неисполнение 69 закона? КАК?!
Я могу привести аналогию в паспортами безопасности, где прокуратура требует из разработку с организаций, при том, что управа даже комиссию не собирала - произвол одним словом. Но что бы пожарные занимались таким произволом - это рытье ямы для других, а попадут сами.


[27.04.2018 15:19:15]
 Gidrant ® [27.04.2018 14:59:56]
Ув. Гидрант!
Без штрафов.
Просто требует составить и иметь план пожаротушения на заводе.

Заводчане в ступоре.
Даже, что это такое и где про этот План прочитать.

Обратились ко мне.
А я о знаю, где спросить, что и как!
Здесь, у вас профессионалов.

И не ошибся.
Всех благодарю.

На завод передал и передаю страничку с сайта по этому вопросу.
А заодно и порекомендовал ресурс этого замечательного сайта заводчанам.


[28.04.2018 18:10:51]
 План, карточка пожаротушения есть (допустим).
При выезде его дает радиотелефонист НК.
Его план (карточку) привезли на объект, создали звено ГДЗС. Кому нужен план в этот момент ? Водителю ?
Кто будет читать схему и диктовать РТП маршруты движения звеньев ?
Постовой на посту безопасности ? Или он нужен после..., при разборе завалов ?

Единственный, у кого он может быть для пользы, только у радиотелефониста перед глазами ! Но там сидит девочка, чертежей (повернуть налево там дверь) не разумеет...


[28.04.2018 20:02:10]
 Действительно, в чем его польза?

Для чего он служит?

Это не дублирование оперплана?


[29.04.2018 4:36:22]
 У нас (электростанция) карточка пожаротушения разрабатывается самостоятельно и не затрагивает моменты самих боевых действий. Собственно в ней расписаны действия оперативного персонала по подготовке объекта к тушению. При осуществлении допуска первого прибывшего караула, информация по выполненным действиям вносится в бланк допуска. Типа "произведено обесточивание оборудования согласно карточке тушения пожара №..."
Что касается отработки на совместных тренировках развёртывания сил и средств, то проблем никогда не возникало. Более того имеется договорённость, что помимо совместных тренировок свободные от дежурства караулы организованно приезжают на объект для ознакомления. Т.е. приезжает штабной УАЗик и мы водим караулы по станции и рассказываем типа экскурсия.


[01.05.2018 10:33:30]
 Что за обширная дискуссия? Кто тушит пожар, тот и разрабатывает для себя план тушения, исходя из возможностей своих подразделений, количестве сил и средств и т.п. У собственника объекта даже лицензии на тушение нет, какой может быть план? А сторонние горе бизнесмены пожарной безопамности как тут смогут его разработать? Типа: ООО рога и копыта разработало для тушил план, по которому они обязаны действовать. ))) Думаю, что это требование закона служит для того, чтобы организации не препятствовали, а способствовали сбору всей необходимой информации, для составления тушилами плана ТП.


[01.05.2018 18:55:56]
 Что за обширная дискуссия? Кто тушит пожар, тот и разрабатывает для себя план тушения, исходя из возможностей своих подразделений, количестве сил и средств и т.п. У собственника объекта даже лицензии на тушение нет, какой может быть план? А сторонние горе бизнесмены пожарной безопамности как тут смогут его разработать? Типа: ООО рога и копыта разработало для тушил план, по которому они обязаны действовать. ))) Думаю, что это требование закона служит для того, чтобы организации не препятствовали, а способствовали сбору всей необходимой информации, для составления тушилами плана ТП.

Ув. SP_01. Я считаю что Вы Абсолютно неправы, и попробую объяснить Вам простыми словами по каждому из пунктов.
1. Кто тушит, тот и разрабатывает…
Попробую привести пример. Нужно лично Вам подключить газ к Вашему дому. Вы обращаетесь кое-куда, Вам говорят разработайте необходимую документацию. По Вашему должно быть так, что Вы в ответ газовщикам- «Только Вы знаете Ваши возможности, средства и способы». Ха-ха попробуйте! Тоже Вы услышите при установке ГБО на авто, прокладке водокоммуникаций, перепланировке, и т.д. И только в Пожарной Охране заставляют своих делать планы тушения пожара.
2. Типа: ООО рога и копыта разработало для тушил план, по которому они обязаны действовать…
Мы не обязаны действовать согласно ПТП. И Вы все-таки не понимаете, для чего разрабатывается ПТП. Этот документ должен объяснить необходимое привлечение сил и средств для тушения пожара в усложненных условиях(т.е. пожарная сигнализация не сработала, пожарные краны не работают, объект удален и т.д.). Согласно этого документа должно быть принято решение о высылке необходимых сил и средств на данный объект. И объект обязательно включен в план привлечения сис.
Мой вывод: разработка планов и карточек тушения пожара необходима в первую очередь собственникам объекта (и должна возлагаться именно на них), одновременно с этим у них появляется право требовать от пожарных(назову нас всех так) изучения объекта(где сразу же выясниться про «вдруг рога и копыта»), и совместной отработки. И учения должны планироваться собственником.


[02.05.2018 16:32:02]
 Вроде разобрались уже, за чем по новому? План пожаротушения совместный. Карточки разрабатывает собственник, и они не неотъемлемая часть его.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Планы тушения пожаров. Кто их разрабатывает. По каким документам?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.