| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.04.2018 12:50:29] | | В надземной части здания общепит со своими входами, под ним убежище ГО со своими входами. Убежище ГО оборудуется пожарной сигнализацией (так как используются его помещения), сигнал о пожаре уходит в ПЧ. Заказчик требует запускать оповещение (2-го типа) раздельно (каждое от своей АУПС) в надземной и подземной частях здания.
Допустима ли нормативно точка зрения заказчика? |
 | |
|
[25.04.2018 10:14:24] | | При прохождении экспертизы будут требовать общее оповещение в разных пожарных отсеках такого здания? |
| |
|
[25.04.2018 16:59:33] | | СОУЭ разрабатывается для здания же, не для отсеков. |
| |
|
[25.04.2018 17:38:43] | | Доводы заказчика, что на безопасности людей в убежище никак не отразится возможный пожар надземного этажа. То же с возможным пожаром в убежище - не хватит пожарной нагрузки, чтобы прогреть массивные ж.б.перекрытия (больше метра толщины). |
| |
|
[25.04.2018 17:49:42] | | С точки зрения нормативки правда на вашей стороне. А заказчик должен подтвердить свои доводы расчетом тогда уж. Как заказчик представляет себе ситуацию - в одном из отсеков пожар, а за стеной люди ходят преспокойно и делают свои дела?
"То же с возможным пожаром в убежище - не хватит пожарной нагрузки, чтобы прогреть массивные ж.б.перекрытия (больше метра толщины)."
А то что стоящие вверху конструкции рухнут на убежище и завалят все входы, заказчика не волнует? |
| |
|
[25.04.2018 18:15:12] | | А то что стоящие вверху конструкции рухнут на убежище и завалят все входы, заказчика не волнует?
Один из выходов убежища уходит на 20 м от здания. На выходах тамбур-шлюзы с гермодверями. Сигнал о пожаре выходит в ПЧ.
Заказчик ссылается на статью 52 ФЗ-123: Защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий их воздействия обеспечиваются одним или несколькими из следующих способов.
..и применяет почти все способы кроме п.3 (системы оповещения), в частности п.1, 2, 5 |
| |
|
[26.04.2018 5:51:43] | | j_flack ® [25.04.2018 18:15:12]
>>Один из выходов убежища уходит на 20 м от здания. На выходах тамбур-шлюзы с гермодверями. Сигнал о пожаре выходит в ПЧ.
На данном выходе имеется средство разблокировки изнутри?
Как вообще планируется информировать тех, кто работает в убежище, о пожаре наверху? Что будет, если человек из убежища попытается выйти через главный вход во время пожара? Он же не в курсе, что наверху пожар, спокойно войдет в гермошлюз, закроет внутреннюю дверь, откроет внешнюю и окажется на сковородке. Заказчик точно уверен, что все нынешние и будущие работники убежища это заслужили? |
| |
|
[26.04.2018 9:59:44] | | Ув.Joprst ®,
заказчик убеждает, что согласно формулировки статьи 52 ФЗ-123 достаточно одного (или нескольких) способов защиты людей от ОФП, и это требование выполняется п.1 статьи 52 "применением объемно-планировочных решений и средств, обеспечивающих ограничение распространения пожара за пределы очага".
И помимо этого выполняются п.2, 3 (кроме оповещения), 5, 6, 7, 9, 10, 11. |
| |
|
[26.04.2018 10:40:32] | | А это самое убежище ГО в данный момент используется по назначению (в качестве убежища)? Или оно переоборудовано под другое назначение? |
| |
|
[26.04.2018 12:38:33] | | Ув.Alex_Crazy ® , к счастью убежище ГО используется не по назначению, нормами допускается использовать в мирное время и поэтому потребовалось оборудовать ПС. |
| |
|
[26.04.2018 13:04:52] | | j_flack
Предположим, что мы можем рассматривать эти отсеки в качестве независимых сооружений, как хочет заказчик.
Тогда:
При сигнале "пожар" должны закрываться двери между убежищем и верхними этажами.
ФЗ-123
"7. Конструктивное исполнение мест сопряжения противопожарных стен с другими
стенами зданий, сооружений и строений должно исключать возможность распространения
пожара в обход этих преград.
8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрываюшимися, а
противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания.
Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут
эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами,
обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре."
Такая дверь есть? И закрывается ли она автоматически? Если это убежище, то я представляю себе, какая там дверка...
Так же, если помещение используется не как бункер, тогда большой вопрос к количеству эвакуационных путей. Из подвалов, как правило, должно быть 2 выхода непосредственно наружу. |
| |
|
[27.04.2018 22:36:38] | | j_flack ® [26.04.2018 9:59:44]
заказчик пытается обозначить убежище и здание свыше как разные объекты. может поможет СП 2.13130. но я бы послал зака на основании СП 3.13130 п.3.3 последний абзац: "Выбор вида управления определяется организацией-проектировщиком в зависимости от функционального назначения, конструктивных и объемно-планировочных решений здания и исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре." про желания заказчика тут нихера нет. я решил, я защитил, "пшел в жопу, мальчег" (с) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|