| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.04.2018 13:34:03] | | Приветствую! Необходимо установить ручные пож. извещатели по периметру обвалования резервуарного парка с нефтью, а также вдоль эстакад. Подскажите в чем и как нужно прокладывать кабель? Нужна ли искробезопасная цепь? Кабель обычный или бронированный? |
 | |
|
[17.04.2018 18:44:40] | | Читайте НПБ 88-2001* Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования (с Изменением N 1) - п. 12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации. |
| |
|
[17.04.2018 23:00:31] | | *** парка с нефтью, а также вдоль эстакад.
Прокладывайте в грунте обычный телефонный кабель ТППэП 5*2*0,5 в резервуарном парке. А по эстакадам пожаростойкий в гофре. |
| |
|
[18.04.2018 9:39:41] | | Прокладывать кабель можно по эстакадам, кабель можно использовать обычный frls но в МРПИ. тогда не будет вопросов по расстоянию от электрических кабелей, использовать бронь тоже можно, но скажу сразу же: 1. это не практично, радиус изгиба маленький. 2. 100% не соблюдёте нормы по монтажу. Что касается искробезопасной цепи- используя ИПР 535 Гарант вам необходимо будет обеспечить искробезопасную цепь, путём установки какого либо блока искробезопасной цепи в месте установки приборов ОПС ( как правило) и подключением к ним Гарантов. При использовании 535-07Е. искробезопасная цепь не нужна, исполнение этих извещателей лучше. на Российском рынке только эти 2 модели соответствуют требованиям внутренних нормативных документов СК почти 99% нефтяных компаний. Сама установка ИПР проводится на расстоянии не более 100м. СП 231 1311600.2015 п 7.2.9 |
| |
|
[18.04.2018 9:43:31] | | Уважаемый zuzik77
Читайте НПБ 88-2001* Установки пожаротушения и сигнализации. *******
Мне кажется вы маленько отстали от жизни выдавая данную информацию. лет так на 10 отстали. Федеральный закон 123 почитайте.. давно уже своды правил введены. НПБ давно не действуют. |
| |
|
[18.04.2018 10:02:42] | | Уважаемый GlaVspector! Загляните в "Кодекс" или "Техэксперт", или "NORMACS" там указано что НПБ-88 действует... почитывайте иногда не только своды правил )))
http://www.normacs.info/answers/1259
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/7T... |
| |
|
[18.04.2018 10:20:14] | | Уважаемый zuzik77.
Да вы правы оф. его ещё не отменили. Но покажите мне хоть 1 человека, кто в 2018г. будет работать по НПБ и пытаться уж тем более, что либо сделать и уж не дай бог пытаться доказывать что то по НПБ 88. Считаю вобще не уместным в данной теме дезинформировать людей касательно нового монтажа каким то НПБ. Учитывая что в СП 231 чётко написано чем руководствоваста при выборе типов ОПС, это СП 5.13130.
А в НПБ читать не чего, ибо руководствоваться необходимо ФЗ и СП. Там на много больше информации. |
| |
|
[18.04.2018 10:26:09] | | Удачи!))) |
| |
|
[18.04.2018 13:52:53] | | Уважаемый GlaVspector! Спасибо за советы. Я как раз и хотел использовать именно 535 Гарант и 535-07е. Я тут думал использовать адресные расширители, но Болид уверил что 535-Гаранты не прокатят с АР2, если только 535-07е с доп. питанием кидать. |
| |
|
[18.04.2018 13:54:33] | | Если закапываться в вечную мерзлоту все таки придется, то прокатит ли frhf в трубе в земле? Или бронь надо будет кидать? |
| |
|
[18.04.2018 14:13:34] | | *** то прокатит ли frhf в трубе в земле?
Если вы уж так любите пожарные кабели и не хотите прокладывать телефонные, прокладывайте тогда-уж FRHF для наружной прокладки. Обычный в земле, даже в трубе быстро испортится от влаги. |
| |
|
[18.04.2018 14:43:15] | | > Если вы уж так любите пожарные кабели и не хотите прокладывать телефонные
Уважаемый BG-34! Да я не против и телефонный кабель, просто не привычно это для пожарки |
| |
|
[18.04.2018 20:14:35] | | Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461
ФНП в области промышленной безопасности от 07.11.2016
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов"
III. Требования промышленной безопасности к системам инженерно-технического обеспечения опасных производственных объектов складов нефти и нефтепродуктов
3.2. Электрообеспечение и электрооборудование
3.2.3. Прокладка кабельных трасс должна осуществляться открытым способом в местах, исключающих воздействие высоких температур, механических повреждений.
Кабели, прокладываемые по территории складов нефти и нефтепродуктов, должны иметь изоляцию и оболочку из материалов, не распространяющих горение.
3.2.4. Отверстия в стенах и полах для прохода кабелей и труб должны быть плотно заделаны несгораемыми материалами.
3.2.5. На опасных производственных объектах складов нефти и нефтепродуктов допускается прокладка кабельных трасс и технологических трубопроводов на общих строительных конструкциях при обосновании принятых технических решений в проектной документации.
3.3. Молниезащита и защита от статического электричества
3.3.12. Для защиты от электромагнитной индукции между трубопроводами и другими протяженными металлическими предметами (каркас сооружения, металлические оболочки кабелей без наружного покрова), проложенными во взрывоопасной зоне внутри здания (сооружения), в местах их взаимного сближения на расстоянии 10 см и менее, через каждые 20 м длины необходимо приваривать или припаивать металлические перемычки, чтобы не допускать образования незамкнутых контуров.
Перемычки должны быть изготовлены из стальной проволоки диаметром не менее 5 мм или стальной ленты сечением не менее 24 мм .
3.3.13. Для защиты от заносов высоких потенциалов по подземным металлическим коммуникациям (трубопроводам, кабелям, в том числе проложенным в каналах и тоннелях) необходимо при вводе в сооружение присоединить коммуникации к заземлителю электроустановок или к заземлителю от прямых ударов молнии.
|
| |
|
[19.04.2018 0:38:29] | | ***просто не привычно это для пожарки
здесь как раз это самое-то, дешево и сердито. п. 13.15.4 СП5 еще никто не отменял :).
|
| |
|
[19.04.2018 7:46:46] | | Tmak ®
[18.04.2018 13:54:33] Если закапываться в вечную мерзлоту все таки придется, то прокатит ли frhf в трубе в земле? Или бронь надо будет кидать?
В земле лучше бронь, надёжнее будет. опять таки всё упирается в Бюджет. Могу сказать точно, что за 1.5 года любой FRLS в обычном лотке не перфорированном рузрушается от воздействия солнечных лучей. В земле в трубе металлической за 7 лет сгнивает. Это всё из личного опыта. Все монтажи были только на севере.
Вместо тысячи слов ГОСТ 31565-2012.
Почитайте ГОСТ 31565-2012. касательно применения кабельной продукции. FRHF для оповещения был всю жизнь, а FRLS для пожарной сигнализации. А те кто применяют в ОПС вобще LS или телефонные кабеля как правило долго не работают в этой сфере. |
| |
|
[19.04.2018 10:23:18] | | Господа! По поводу НПБ и СП - читайте пожалуйста законы о стандартизции и техническом регулировании!!
НПБ действуют на объекты построенные до вступления в силу ...
а СП после вступелния в силу
и факт того что НПБ не отменили еще не говорит что ими нужно руководствоваться на новых объектах!!!
Сто раз здесь на форуме обсуждали!!! |
| |
|
[19.04.2018 12:01:52] | | GlaVspector
>Почитайте ГОСТ 31565-2012. касательно применения кабельной продукции. FRHF для оповещения был всю жизнь, а FRLS для пожарной сигнализации<
В ГОСТЕ не указано какой кабель для оповещения, а какой для пожарки! Указано лишь, то что оба кабеля применимы там, где необходимо "...в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара" |
| |
|
[19.04.2018 12:27:38] | | Если например проложить кабель в земле бронированный вдоль обволовки резервуарного парка с нефтью, то к ручному извещателю нужно будет подняться на высоту 1,5м от земли. То как лучше это сделать, бетонировать какую то стойку и на нее ставить ипр, или есть специальные кронштейны? Кто как делал подскажите пожалуйста? |
| |
|
[19.04.2018 12:44:12] | | ***FRHF для оповещения был всю жизнь.
У вас жизнь видимо короткая, я к примеру застал еще ТРП и П-274.
***А те кто применяют в ОПС вобще LS или телефонные кабеля как правило долго не работают в этой сфере.
Выучили один FRLS (FRHF) и суете его куда надо и куда не надо. Зачем безгалогенный кабель закапывать в землю? Кого там, другой кабель может отравить продуктами горения?
*** То как лучше это сделать.
Берете трубу привариваете к ней металлическую пластину размером с ИПР, внутри трубы пропускаете кабель, внизу делаете дырку для ввода кабеля и крепеж, для бетонирования или крепления. Все это окрашиваете. |
| |
|
[19.04.2018 12:48:28] | | *** В земле в трубе металлической за 7 лет сгнивает.
Правильно, и кому нужен такой монтаж?
А если положите ТПП будет лежать десятилетия. |
| |
|
[19.04.2018 13:16:58] | | BG-34
<Выучили один FRLS (FRHF) и суете его куда надо и куда не надо>
ГОСТ 31565-2012 говорит нам: "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, В СИСТЕМАХ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара" использовать FRLS/FRHF.
Иначе как? |
| |
|
[19.04.2018 17:15:16] | | Ув.Tmak ®, хотел было посоветовать радиоканал, вместо прокладки кабелей, но увидел у Вас словосочетание "вечная мерзлота" и сразу возник вопрос по температуре эксплуатации "ручников" и кабелей.
Для зоны класса В-1г (уровень взрывозащиты - 2) допускаются кроме искробезопасной цепи и другие виды взрывозащиты. |
| |
|
[19.04.2018 21:41:39] | | ***работоспособность в условиях пожара"
Уважаемый коллега, я думаю что если начнет гореть земля вокруг резервуара, в условиях вечной мерзлоты, то никакой кабель не выдержит :). |
| |
|
[20.04.2018 8:42:23] | | Уважаемый BG-34!
<гореть земля вокруг резервуара, в условиях вечной мерзлоты, то никакой кабель не выдержит>
Если такое произойдет, то там уже все равно будет что там в земле закопано) |
| |
|
[20.04.2018 8:47:53] | | Уважаемый j-flack!
<сразу возник вопрос по температуре эксплуатации "ручников" и кабелей.>
Ну Абсолютная минимальная температура района застройки, °С -57 вроде. Ип535-07е до -60°С |
| |
|
[20.04.2018 13:44:22] | | Прокладка в земле кабеля исполнением FRLS (FRHF) не обоснована.
Это не предусмотрено заводом-изготовителем - иначе пишут категорию грунта для прокладки кабеля.
В разделе область применения ГОСТ 31565-2012 написано "Стандарт не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле..".
В вечномерзлых грунтах прокладка кабеля может выйти необоснованно дорогой. Мне представляется дешевле стоимость прокладки по открытым эстакадам или радиоканалом с защитой оборудования от низкой температуры в термошкафах.
Уточните возможность прокладки кабеля по существующим эстакадам/ кабельным каналам/ между опорами освещения.
В любом случае темература эксплуатации кабеля должна быть от -60С, а рекомендуемая температура монтажа от -30С.
Опоры для ручных извещателей с фундаментами под них разрабатывают в разделе АС (нужно выдать задание). Если мечтаете сделать всё сами начните с СП 25.13330.2012 Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах.
Уважаемый Tmak ®, как-то некоторые вопросы немного странно звучат для проектирования на таких объектах? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|