О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Компания «Плазма-Т» объявляет о проведении публичного конкурса на лучший проект пожаротушения 2017 года в двух номинациях, и приглашает к участию специалистов и проектные организации. В конкурсе могут участвовать проекты систем противопожарной защиты зданий, сооружений, инфраструктурных объектов городов и других населенных пунктов с применением оборудования компании ООО «Плазма-Т».
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Ручные извещатели по периметру обвалования резервуарных парков

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[17.04.2018 13:34:03]
 Приветствую! Необходимо установить ручные пож. извещатели по периметру обвалования резервуарного парка с нефтью, а также вдоль эстакад. Подскажите в чем и как нужно прокладывать кабель? Нужна ли искробезопасная цепь? Кабель обычный или бронированный?


[17.04.2018 18:44:40]
 Читайте НПБ 88-2001* Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования (с Изменением N 1) - п. 12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.


[17.04.2018 23:00:31]
 *** парка с нефтью, а также вдоль эстакад.
Прокладывайте в грунте обычный телефонный кабель ТППэП 5*2*0,5 в резервуарном парке. А по эстакадам пожаростойкий в гофре.


[18.04.2018 9:39:41]
 Прокладывать кабель можно по эстакадам, кабель можно использовать обычный frls но в МРПИ. тогда не будет вопросов по расстоянию от электрических кабелей, использовать бронь тоже можно, но скажу сразу же: 1. это не практично, радиус изгиба маленький. 2. 100% не соблюдёте нормы по монтажу. Что касается искробезопасной цепи- используя ИПР 535 Гарант вам необходимо будет обеспечить искробезопасную цепь, путём установки какого либо блока искробезопасной цепи в месте установки приборов ОПС ( как правило) и подключением к ним Гарантов. При использовании 535-07Е. искробезопасная цепь не нужна, исполнение этих извещателей лучше. на Российском рынке только эти 2 модели соответствуют требованиям внутренних нормативных документов СК почти 99% нефтяных компаний. Сама установка ИПР проводится на расстоянии не более 100м. СП 231 1311600.2015 п 7.2.9


[18.04.2018 9:43:31]
 Уважаемый zuzik77
Читайте НПБ 88-2001* Установки пожаротушения и сигнализации. *******
Мне кажется вы маленько отстали от жизни выдавая данную информацию. лет так на 10 отстали. Федеральный закон 123 почитайте.. давно уже своды правил введены. НПБ давно не действуют.


[18.04.2018 10:02:42]
 Уважаемый GlaVspector! Загляните в "Кодекс" или "Техэксперт", или "NORMACS" там указано что НПБ-88 действует... почитывайте иногда не только своды правил )))
http://www.normacs.info/answers/1259
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/7T...


[18.04.2018 10:20:14]
 Уважаемый zuzik77.
Да вы правы оф. его ещё не отменили. Но покажите мне хоть 1 человека, кто в 2018г. будет работать по НПБ и пытаться уж тем более, что либо сделать и уж не дай бог пытаться доказывать что то по НПБ 88. Считаю вобще не уместным в данной теме дезинформировать людей касательно нового монтажа каким то НПБ. Учитывая что в СП 231 чётко написано чем руководствоваста при выборе типов ОПС, это СП 5.13130.
А в НПБ читать не чего, ибо руководствоваться необходимо ФЗ и СП. Там на много больше информации.


[18.04.2018 10:26:09]
 Удачи!)))


[18.04.2018 13:52:53]
 Уважаемый GlaVspector! Спасибо за советы. Я как раз и хотел использовать именно 535 Гарант и 535-07е. Я тут думал использовать адресные расширители, но Болид уверил что 535-Гаранты не прокатят с АР2, если только 535-07е с доп. питанием кидать.


[18.04.2018 13:54:33]
 Если закапываться в вечную мерзлоту все таки придется, то прокатит ли frhf в трубе в земле? Или бронь надо будет кидать?


[18.04.2018 14:13:34]
 *** то прокатит ли frhf в трубе в земле?
Если вы уж так любите пожарные кабели и не хотите прокладывать телефонные, прокладывайте тогда-уж FRHF для наружной прокладки. Обычный в земле, даже в трубе быстро испортится от влаги.


[18.04.2018 14:43:15]
 > Если вы уж так любите пожарные кабели и не хотите прокладывать телефонные
Уважаемый BG-34! Да я не против и телефонный кабель, просто не привычно это для пожарки


[18.04.2018 20:14:35]
 Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461
ФНП в области промышленной безопасности от 07.11.2016
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов"
III. Требования промышленной безопасности к системам инженерно-технического обеспечения опасных производственных объектов складов нефти и нефтепродуктов
3.2. Электрообеспечение и электрооборудование
3.2.3. Прокладка кабельных трасс должна осуществляться открытым способом в местах, исключающих воздействие высоких температур, механических повреждений.
Кабели, прокладываемые по территории складов нефти и нефтепродуктов, должны иметь изоляцию и оболочку из материалов, не распространяющих горение.
3.2.4. Отверстия в стенах и полах для прохода кабелей и труб должны быть плотно заделаны несгораемыми материалами.
3.2.5. На опасных производственных объектах складов нефти и нефтепродуктов допускается прокладка кабельных трасс и технологических трубопроводов на общих строительных конструкциях при обосновании принятых технических решений в проектной документации.
3.3. Молниезащита и защита от статического электричества
3.3.12. Для защиты от электромагнитной индукции между трубопроводами и другими протяженными металлическими предметами (каркас сооружения, металлические оболочки кабелей без наружного покрова), проложенными во взрывоопасной зоне внутри здания (сооружения), в местах их взаимного сближения на расстоянии 10 см и менее, через каждые 20 м длины необходимо приваривать или припаивать металлические перемычки, чтобы не допускать образования незамкнутых контуров.
Перемычки должны быть изготовлены из стальной проволоки диаметром не менее 5 мм или стальной ленты сечением не менее 24 мм .
3.3.13. Для защиты от заносов высоких потенциалов по подземным металлическим коммуникациям (трубопроводам, кабелям, в том числе проложенным в каналах и тоннелях) необходимо при вводе в сооружение присоединить коммуникации к заземлителю электроустановок или к заземлителю от прямых ударов молнии.


[19.04.2018 0:38:29]
 ***просто не привычно это для пожарки
здесь как раз это самое-то, дешево и сердито. п. 13.15.4 СП5 еще никто не отменял :).


[19.04.2018 7:46:46]
 Tmak ®

[18.04.2018 13:54:33] Если закапываться в вечную мерзлоту все таки придется, то прокатит ли frhf в трубе в земле? Или бронь надо будет кидать?
В земле лучше бронь, надёжнее будет. опять таки всё упирается в Бюджет. Могу сказать точно, что за 1.5 года любой FRLS в обычном лотке не перфорированном рузрушается от воздействия солнечных лучей. В земле в трубе металлической за 7 лет сгнивает. Это всё из личного опыта. Все монтажи были только на севере.

Вместо тысячи слов ГОСТ 31565-2012.

Почитайте ГОСТ 31565-2012. касательно применения кабельной продукции. FRHF для оповещения был всю жизнь, а FRLS для пожарной сигнализации. А те кто применяют в ОПС вобще LS или телефонные кабеля как правило долго не работают в этой сфере.


[19.04.2018 10:23:18]
 Господа! По поводу НПБ и СП - читайте пожалуйста законы о стандартизции и техническом регулировании!!
НПБ действуют на объекты построенные до вступления в силу ...
а СП после вступелния в силу
и факт того что НПБ не отменили еще не говорит что ими нужно руководствоваться на новых объектах!!!
Сто раз здесь на форуме обсуждали!!!


[19.04.2018 12:01:52]
 GlaVspector
>Почитайте ГОСТ 31565-2012. касательно применения кабельной продукции. FRHF для оповещения был всю жизнь, а FRLS для пожарной сигнализации<
В ГОСТЕ не указано какой кабель для оповещения, а какой для пожарки! Указано лишь, то что оба кабеля применимы там, где необходимо "...в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара"


[19.04.2018 12:27:38]
 Если например проложить кабель в земле бронированный вдоль обволовки резервуарного парка с нефтью, то к ручному извещателю нужно будет подняться на высоту 1,5м от земли. То как лучше это сделать, бетонировать какую то стойку и на нее ставить ипр, или есть специальные кронштейны? Кто как делал подскажите пожалуйста?


[19.04.2018 12:44:12]
 ***FRHF для оповещения был всю жизнь.
У вас жизнь видимо короткая, я к примеру застал еще ТРП и П-274.

***А те кто применяют в ОПС вобще LS или телефонные кабеля как правило долго не работают в этой сфере.
Выучили один FRLS (FRHF) и суете его куда надо и куда не надо. Зачем безгалогенный кабель закапывать в землю? Кого там, другой кабель может отравить продуктами горения?

*** То как лучше это сделать.
Берете трубу привариваете к ней металлическую пластину размером с ИПР, внутри трубы пропускаете кабель, внизу делаете дырку для ввода кабеля и крепеж, для бетонирования или крепления. Все это окрашиваете.


[19.04.2018 12:48:28]
 *** В земле в трубе металлической за 7 лет сгнивает.
Правильно, и кому нужен такой монтаж?
А если положите ТПП будет лежать десятилетия.


[19.04.2018 13:16:58]
 BG-34
<Выучили один FRLS (FRHF) и суете его куда надо и куда не надо>

ГОСТ 31565-2012 говорит нам: "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, В СИСТЕМАХ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара" использовать FRLS/FRHF.

Иначе как?


[19.04.2018 17:15:16]
 Ув.Tmak ®, хотел было посоветовать радиоканал, вместо прокладки кабелей, но увидел у Вас словосочетание "вечная мерзлота" и сразу возник вопрос по температуре эксплуатации "ручников" и кабелей.

Для зоны класса В-1г (уровень взрывозащиты - 2) допускаются кроме искробезопасной цепи и другие виды взрывозащиты.


[19.04.2018 21:41:39]
 ***работоспособность в условиях пожара"
Уважаемый коллега, я думаю что если начнет гореть земля вокруг резервуара, в условиях вечной мерзлоты, то никакой кабель не выдержит :).


[20.04.2018 8:42:23]
 Уважаемый BG-34!
<гореть земля вокруг резервуара, в условиях вечной мерзлоты, то никакой кабель не выдержит>

Если такое произойдет, то там уже все равно будет что там в земле закопано)


[20.04.2018 8:47:53]
 Уважаемый j-flack!
<сразу возник вопрос по температуре эксплуатации "ручников" и кабелей.>

Ну Абсолютная минимальная температура района застройки, °С -57 вроде. Ип535-07е до -60°С


[20.04.2018 13:44:22]
 Прокладка в земле кабеля исполнением FRLS (FRHF) не обоснована.
Это не предусмотрено заводом-изготовителем - иначе пишут категорию грунта для прокладки кабеля.
В разделе область применения ГОСТ 31565-2012 написано "Стандарт не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле..".
В вечномерзлых грунтах прокладка кабеля может выйти необоснованно дорогой. Мне представляется дешевле стоимость прокладки по открытым эстакадам или радиоканалом с защитой оборудования от низкой температуры в термошкафах.
Уточните возможность прокладки кабеля по существующим эстакадам/ кабельным каналам/ между опорами освещения.
В любом случае темература эксплуатации кабеля должна быть от -60С, а рекомендуемая температура монтажа от -30С.
Опоры для ручных извещателей с фундаментами под них разрабатывают в разделе АС (нужно выдать задание). Если мечтаете сделать всё сами начните с СП 25.13330.2012 Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах.
Уважаемый Tmak ®, как-то некоторые вопросы немного странно звучат для проектирования на таких объектах?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Ручные извещатели по периметру обвалования резервуарных парков      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.