О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Уголовное дело против нач.караула тушившего Зимнюю вишню!!! Продолжение

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
SWIFT

[15.04.2018 19:20:12]
 Есть у кого либо официальная (достоверная) информация о действиях пож подр на пожаре? Если нет , не надо выдумывать. А у чел 22 года выслуги , а это значит все действия автоматизированы. Не первый же пожар. Думаю следствие разберётся, тем более, что наши из мчс тоже в разборе принимают участие. Надеюсь все действия правильными были.

[Начало см http://www.0-1.ru/discuss/default.as... ]


[16.04.2018 9:25:03]
 >Теперь, что такое с правовой точки зрения представляет недавно утвержденный БУПО: это не ФЗ или НПА Правительства РФ обязательного исполнения, а просто ведомственный документ(служебная инструкция), хотя и зарегистрированный в Минюсте РФ. Пока по нему судебной практики НЕТ, в данном случае возникнет прецедент, хотя лично мне известна судебная практика наложения админнаказаний(!) по ведомственным документам подобного статуса.

Дело N 21-285/2017
Решение Тюменского областного суда от 26.06.2017 N 21-285/2017

"Как следует из материалов дела, 22 декабря 2016 г. в 13 часов 30 минут на пульт ФГКУ «8 ОФПС по Тюменской области» поступил сигнал о пожаре на производственной базе по переработке дерева по адресу: <.......>. Руководитель тушения пожара заместитель начальника службы пожаротушения Т.В.И. дал задание командиру отделения подразделения пожарной охраны Д.П.Н. производить тушение пожара с помощью пожарного рукава с приставной 3-х коленной лестницы высотой 4.2 м, прислонив ее к стене здания и окну. К лестнице Д.П.Н. был пристегнут карабином пожарного спасательного пояса. Когда в пожарном автомобиле закончилась вода, Т.В.И. было дано распоряжение Д.П.Н. переставить лестницу левее, к другому окну. Д.П.Н. отстегнул карабин и стал спускаться с лестницы, в это время началось обрушение железобетонной стеновой плиты, задевшей Д.П.Н., спровоцировавшей его падение с высоты около 2, 5 м. В результате несчастного случая Д.П.Н. получил телесные повреждения в виде <.......>, которые относятся к категории тяжких.

06 января 2017 г. врио начальника ФГКУ «8 ОФПС по Тюменской области» Ч.И.Н. утвержден акт № 1 о несчастном случае на производстве, согласно которому, установлены лица, допустившие нарушения требований охраны труда, обозначены мероприятия по устранению причин несчастного случая.

По результатам проверки по данному факту, проведенной Государственной инспекцией труда в Тюменской области, составлены акт проверки № 6-541-17-ПВ/118/9/2 и протокол об административном правонарушении в отношении ФГКУ «8 ОФПС по Тюменской области».

Согласно протоколу ФГКУ «8 ОФПС по Тюменской области» допущены нарушения статей 211, 212, 22 Трудового кодекса Российской Федерации, заключающиеся в неудовлетворительном содержании и недостатках организации рабочих мест, выразившихся в том, что руководитель тушения пожара в нарушение Порядка тушения пожара подразделениями пожарной части от 31 марта 2011 г. № 156 принял решение о расстановке работника Д.П.Н., не убедившись в безопасности производства пожаротушения и отсутствии угрозы для жизни и здоровья работника. Также указано на сопутствующие причины, вызвавшие несчастный случай, а именно: не проведение обучения и проверки знаний по охране труда (работы на высоте) Д.П.Н., использование средства индивидуальной защиты спасательного пояса с истекшим сроком эксплуатации."


[16.04.2018 9:26:14]
 р е ш и л:

Постановление Главного государственного инспектора труда Государственной инспекции труда в Тюменской области Жуковой М.С. № 6-541-17-ПВ/118/9/9 от 24 апреля 2017 г. и решение судьи Тобольского городского суда Тюменской области от 30 мая 2017 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 5.27.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Федерального государственного казенного учреждения «8 отряд Федеральной противопожарной службы по Тюменской области» изменить, размер назначенного Федеральному государственному казенному учреждению «8 отряд Федеральной противопожарной службы по Тюменской области» административного наказания в виде административного штрафа снизить до 50 000 рублей.

В остальной части постановление и решение оставить без изменения.


[16.04.2018 11:28:58]
 Эксперт ®

[15.04.2018 18:45:52]

Пара патрончиков с Чечни по любому под диваном завалялась


[16.04.2018 12:15:04]
 Из предыдущей серии.
Наблюдающий ® [15.04.2018 17:56:47] : «Интересно, что у пожарного можно найти дома, среди личных вещей, чтобыбы изобличало его низкопрофессиональные действия во время пожара в ТЦ "Зимняя вишня"?»

В процессе расследования возбужденного уголовного дела следователь согласно УПК обязан провести обыск у подозреваемого, чтобы изучить и процессуально закрепить особенности личной жизни и условия его проживания, а также выявить, по возможности, доказательства, имеющие к возбужденному делу или признаки иных преступлений.

Теперь касательно публичных мнений авторитетов пожарного дела. Я ничего не имею против профессиональных оценок по данному пожару бывшего моего коллеги Климкина В.И., но по своей процессуальной значимости для следственного дела С.Генина они не более, чем "сотрясание воздуха"(аналог нашего здешнего трепа). Он не сможет участвовать в следствии по делу начкара ни в качестве свидетеля, ни специалиста, ни эксперта. Но а в отношении публичного мнения к его автору можно еще и предъявить претензии по части того, что он попытался заведомо сформировать общественное мнение в целях возможного воздействия на следствие и последующий судебный процесс. По моему мнению, в данной ситуации целесообразнее воздержаться от категоричных оценок в отношении безгрешности действий пожарных, чтобы не нагнетать страсти у потерпевших с целью немедленного установления виновных и привлечения их к ответственности. ЭТО дело следствия и суда и иного человеческое сообщество не придумало.


[16.04.2018 22:14:05]
 http://www.0-1.ru/?id=77777
44 пожарных на 16 ед. техники.
44 - 16 (водителей)= 28 бойцов!!!!!
Без оснащения и т.д.
Вопрос к обвиняемому (учитывая исключительно примерный расчёт о 28 бойцах)должен звучать так - почему Вы решили выжить? Получается Так?
Вопрос к системе - снять мораторий на применение высшей меры к фигурантам - вывод после просмотра ролика общественной организации - и они правы!
Как лихо отмазали других участников - решения принимались-то вместе с упомянутыми в ролике (параллельное правительство, защитники бизнеса и т.д. и как они верещали на совместных селекторах!), исполнители кадровики и главные госы и их замы в субъектах, так спешили, что увольняли людей пачками.
Вопрос - что дальше? Сколько понастроили, изменили функционал и т.д.
Почему главный фигурант даже не под домашним арестом?


[17.04.2018 11:17:11]
 Спрогнозировать, ЧЕМ закончится судебное преследование действий пожарного-тушилы можно на этом показательном примере(https://vademec.ru/article/za_chto_g...). Приговор отменен московским городским судом и, скорее всего, последует повторное судебное следствие.
Схожесть попыток привлечения к ответственности врача-гематолога и пожарного за действия, приведшие к тяжелым последствиям и возможный их итог состоит в том, что КАЖДЫЙ из них является составной частью своей профессиональной корпорации, иные представители которой( и только они!) оценивают в подобных обстоятельствах действия обвиняемых, соответственно,в качестве специалистов или экспертов и избавиться им от субъективизма и корпоративной солидарности практически невозможно.
Поэтому так сложно практически привлечь к судебной ответственности врача за его профессиональные прегрешения, скорее всего так будет и с пожарным-тушилой...


[17.04.2018 16:22:18]
 https://russian.rt.com/russia/news/5...

В МЧС назвали ловушкой конструкцию сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове


[17.04.2018 16:35:07]
 МЧС: пути эвакуации в ТЦ Кемерова были блокированы токсичными продуктами в течение пяти минут

https://russian.rt.com/russia/news/5...


[18.04.2018 2:57:21]
 Если следствие и хочет посадить начкара, то как минимум оно должно проанализировать следующую ситуацию.
Огонь распространялся очень быстро и пожарные сами говорят, что было очень жарко внутри здания на первых этажах даже когда они поднимались в первый раз по не той лестнице. Работать по одному в зоне непригодной для дыхания запрещено ТБ однозначно. Поэтому, даже если бы звено из трех человек, которое возглавлял Генин, даже если бы и поднялось на 4 этаж сразу же по нужной лестнице, а не по первоначальной лестнице, то они бы всё равно встретили на своем пути того самого пострадавшего, которого они в результате спасли (Михаила Трусова) и который был вне стен кинотеатра, и спасая его все равно должны были в результате спуститься назад вниз на улицу и сделать это полностью всем звеном.
А за это время, пока они спасали бы Трусова (спускали его вниз и потом опять поднимались бы наверх), судя по всему огонь наверняка уже отрезал выходы из помещений кинотеатра, а закрытые в кинотеатр двери просто какое то время сдерживали лавинообразное повышение температуры внутри помещения кинотеатра до момента их прогара, но пожарные уже всё равно из-за распространившегося огня и высокой температуры в корридоре в результате не смогли ничем помочь, тем остальным, кто не покинул кинотеатр, когда это ещё можно было - они были обречены независимо от того, что звено ГДЗС первый раз пошло не по той лестнице, а в вину Генину можно было бы с натяжкой вменить смерть Трусова, но они его в результате всё таки спасли.


[18.04.2018 9:35:30]
 пцсд ® [18.04.2018 2:57:21]

Осталось сделать в рассуждениях следующий шаг - при индивидуальном спасении газодымозащитниками массовое спасение вообще невозможно.

Возникает вопрос: а были ли на пожаре автомобили дымоудаления? Как-то не верится, что в Кемерово их вообще нет.


[18.04.2018 10:43:27]
 Georg, не в бровь, а в глаз, но этот вопрос СК не интересен. А ведь это главный вопрос.


[18.04.2018 12:18:52]
 Цитата от ув. пцсд ® [18.04.2018 2:57:21]: "...но пожарные уже всё равно из-за распространившегося огня и высокой температуры в коридоре в результате не смогли ничем помочь тем остальным, кто не покинул кинотеатр, когда это ещё можно было - они были обречены..."

Если подобные выводы будут основаны на материалах уголовного дела, включая ПТЭ, то они могут быть значимы при формировании позиции защиты по оценке действий начкара С.Генина на данном пожаре...


[18.04.2018 15:27:13]
 Довольно толковая (по крайней мере лучшая из ранее проводившихся) пресс-конференция от 17.04.2018 г. по пожару в ТРЦ "Зимняя вишня" https://goo.gl/gwbUPp

В т.ч. популярно на схеме здания показываются действия первых прибывших подразделений (и почему пошло именно по "этой" лестничной клетке первое звено ГДЗС и др.). Подробно рассматриваются вопросы эвакуации. Показывается видео начала пожара с комментариями.
Демонстрируется видео испытательной пожарной лаборатории с экспериментом по поджиганию поролонового кубика. Много других вопросов.
В общем посмотрите, полезно.

Присутствовали:
- Ринат Еникеев, директор Департамента надзорной деятельности, главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору;
- Максим Максименко, врид директора Департамента готовности сил и специальной пожарной охраны;
- Владимир Кудрявцев, Председатель Центрального совета Общероссийской общественной организации «Всероссийское добровольное пожарное общество»;
- Виктор Климкин, заместитель Председателя ЦС ВДПО;
- Юрий Ненашев, Председатель Совета ветеранов Государственной противопожарной службы МЧС России;
- Евгений Кирюханцев, ветеран пожарной охраны с 40-летним стажем
и др.


[18.04.2018 16:57:38]
 Georg ®, я не утверждаю, что всё могло быть именно так. Я всего лишь указываю на возможность такого исхода, даже если бы изначально звено поднималось по нужно лестнице с незапертыми зверями.


[18.04.2018 23:40:15]
 ув. cnfhsq ® и др.
Напоминаю тему данного обсуждения - Уголовное дело против нач.караула. Упоминаемая здесь Мастером Туксом пресс-конференция от 17.04.2018 г. по пожару в ТРЦ "Зимняя вишня" может рассматриваться лишь как разбор трагических событий и действий участников.

Попытки обсуждения Отсутствия госсистемы защиты от пожаров в данной ветке будет пресечено и удалено как уход с темы.


[19.04.2018 1:04:48]
 Мои предположения, кстати, совпали с тем, что сказали по этому поводу на конференции


[19.04.2018 14:13:19]
 Мастер Тукс ®, упомянутая пресс-конференция показала просто вопиющую и абсолютную некомпетентность всех участвовавших в ней лиц.


[19.04.2018 15:24:00]
 Kodo ® [19.04.2018 14:13:19]: "...упомянутая пресс-конференция показала просто вопиющую и абсолютную некомпетентность всех участвовавших в ней лиц"

Продемонстрируйте ЗДЕСЬ, ув.критик, свою пожарную эрудицию применительно к обсуждаемой теме, а мы сравним и сделаем выводы...
Пресс-конференция, как я понимаю время, место ее проведения и задействованных спикеров, была призвана закрыть бывшим профессиональным авторитетом пожарных ветеранов в генеральских званиях "амбразуру публичного говномета", превращающего после кемеровского пожара пиар-имидж МЧС в нечто непотребное.
Важный нюанс - мероприятие проводилось в день 100-летнего юбилея Советской пожарной охраны и некоторые из участников-пожарных были в этот день на приеме у Министра МЧС по этому поводу ...


[19.04.2018 16:26:09]
 
Цитата vinkler ® 19.04.2018 15:24:00

Продемонстрируйте ЗДЕСЬ, ув.критик [Kodo ®],свою пожарную эрудицию
--Конец цитаты------
Здесь (в данной ветке) не надо ничего демонстрировать и уводить обсуждение с темы. Ветка не по это. Хотите обсуждать компетентность руководства МЧС, развал системы, заслуги участников конференции и другие темы - откройте отдельную ветку.


[19.04.2018 16:52:56]
 vinkler ®
если не стебаться на тему слов этих старперов ("бла-бла-бла мы мегапрофессионалы проработавшие минимум по 40 лет, профессора, доктора наук итд итп") то основные отрывки вызывающие лютый батхерт и фейспалм:

1) Ненашев:
"анализ проведенный нашими экспертами показал, что Генин мог спасти только одного человека и он его спас, других спасать он никак не мог"
Без комментариев

2) Максименко:
"уже в 16:10 в здании начали работали оснащенные всем необходимым пожарные, в 16:15 в здании было уже 6 подразделений" Которые проверили все помещения 4 этажа и никого не нашли - ок.

3) Климкин:
"За считанные секунды огонь распространился на весь этаж, к 16:10 горело полэтажа"
Удивительно, но люди звонили из зала до аж до 16:25, а Трусов так вообще походу бессмертный

"кинозал 2 оказался в зоне горения уже в 16:10, но дети возможно в зале были еще живы"
До сих пор не знает когда умерли дети - ппц

"пожарные проводили проверку всех помещений на 4 этаже, там работало 6 звеньев ГДЗС на 16:20, и 12 звеньев на 16:30"
да да слышали это бла-бла-бла, информации о людях не было, проверили все, никого не нашли

"большое количество родственников сразу при входе в здание начало кричать и тащить Генина в разные стороны, охранник сказал - я готов провести вас к тому месту на 4 этаже где находятся люди и повел. Показывает на расположенную в противоположном углу здания, в реальности Генин пошел совсем к другой двери".
Тут просто сплошная наглая ложь и подтасовка фактов!

Дальше уже смотреть не стал - патроны к говномету закончились. Единственное так и не понял, они считают всех слушающих их лапшу идиотами или сам идиоты?


[19.04.2018 17:52:05]
 @@@ Единственное так и не понял, они считают всех слушающих их лапшу идиотами или сам идиоты?@@@
признаки обоих вариантов


[19.04.2018 19:36:58]
 Alexidis ®, если посмотреть на слайд на этой конференции, то можно посмотреть, что пожар охватил ту часть 4 этажа, где находился кинозал, в котором и погибли люди. Видимо Трусов ещё успел из него выйти до того, как огонь перекрыл выход из него, но до лестницы уже не дошел и потерял сознание из-за дыма раньше.
А люди в самом кинозале были живы какое то время ещё благодаря закрытой двери, пока она не прогорела и огонь с дымом вообще больше ничего уже не сдерживало.
То есть звено Генина найдя Трусова понесло его на выход, но пройти в зал уже всё равно не могло из-за огня, который перекрыл дверь в него.


[20.04.2018 0:01:47]
 Когда я закончил в 1985 ИПТУ, был у нас в преподаватель по ГПН умный подполковник в очках. Он говорил, запомните на всю жизнь слово ПОЭТ. Это означает задачи пожарной охраны: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ОГРАНИЧЕНИЕ, ЭВАКУАЦИЯ и только потом ТУШЕНИЕ!По молодости вначале не соглашался, но года через 3 понял. И 26 лет после прослужил в пожаротушении в хороших отношениях с коллегами из ГПН. Жаль парня, под раздачу попадает, и вряд ли кто заступиться. Считаю ему можно вменить только неправильное выбранное решающее направление и не повышение ранга пожара.


[20.04.2018 6:27:44]
 Нач.кару надо уходить в несознанку, ст. 51 Конституции если не ошибаюсь. Адвоката - это полюбому. Пусть умники из следствия доказывают причинно следственную связь и найдут документальное подтверждение того что он должен был идти по другому пути, а свидетелей можно и среди левых бомжей найти, которые будут говорить что они на протяжении всего пожара с нач.каром были и говорили - ты туда не ходи, ты суда ходи, а он такой рассякой не слушал. Пусть молчит, и адвоката хорошего, а то щас попинают в сизо и подпишет как скажут...


[20.04.2018 11:59:43]
 Вольный09 ® [20.04.2018 0:01:47] " Считаю ему можно вменить только неправильное выбранное решающее направление и не повышение ранга пожара." Нельзя ему этого вменить, т.к. к моменту его прибытия на пожаре были СПТ. Он не мог быть РТП.


[20.04.2018 12:35:42]
 vinkler, вы меня весьма удивили: "В процессе расследования возбужденного уголовного дела следователь согласно УПК обязан провести обыск у подозреваемого, чтобы изучить и процессуально закрепить особенности личной жизни и условия его проживания, а также выявить, по возможности, доказательства, имеющие к возбужденному делу или признаки иных преступлений". Имея высшее юр. образование и опыт службы следователем-дознавателем более 8 лет, я впервые слышу о такой обязанности (подчеркиваю!) следователя в рамках УД. Поэтому прошу дать ссылку на НПА, где вы это вычитали.


[20.04.2018 12:38:08]
 Я именно про изучение и закрепление особенностей личной жизни))))Про доказательства вопросов нет


[20.04.2018 14:53:15]
 vinkler
МОЕ суждение/анализ по теме активно показывалось и поддерживалось в течение нескольких частей в соседней ветке и ни разу я никого не назвал недоноском. От того, что я высказал оценочное мнение в поддержку мнения Alexidis ® (о том, что некоторые товарищи в той или иной степени /"имеют признаки".../ считают мнение прочих идиотским,а тем самым выставляя есбя тоже в нелециприятном свете) я себя таковым точно ен считаю. А вот Ваш подобный отзыв говорит о Вас многое



[21.04.2018 23:27:36]
 Медведыч ®

[20.04.2018 11:59:43Он не мог быть РТП.Тогда какие претензии к начкару. Я думаю он все же был 1 РТП, хотя может быть и несколько минут.


[23.04.2018 8:24:51]
 Вольный09. Здание ГУ МЧС России по Кемеровской области находится от ЗВ на расстоянии 1,5 км, от ПЧ-2 5км по более загруженным улицам города. И я точно знаю, что СПТ приехали первыми. Я Кемеровский. Генина обвиняют не как 1 РТП, а именно в том, что он проигнорировал информацию конкретных людей. По имеющейся у меня информации, на суде ему несколько раз задавался вопрос: "Чье распоряжение вы выполняли?", на что он отвечал: "Я действовал в соответствие с БУПО."


[24.04.2018 0:35:18]
 Раз СПТ прибыло первой, следовательно Генин не может быть обвинен в чем либо.
Распоряжения он уже на момент прибытия получал от СПТ.
Направление - не выбирал, СПТ обязана была уже все решения принять, если нет - ответ должно держать именно СПТ.
Нет информации - какое он получил распоряжение и от кого, либо СПТ само его и слило.
А вообще - все понимают - не мог он спасти не то чтобы всех, не мог спасти нескольких. Если и сделал что-либо не так, то не один он там был, не хочет ничего пояснять, видимо понимает что бы он не сказал - все равно уже назначен крайним. А с учётом того что наказывали его за нарушения БУПО, по БУПО и действовал - по разбору всегда проще наказывать, чем на месте по факту сделать всё как надо. А как надо?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Уголовное дело против нач.караула тушившего Зимнюю вишню!!! Продолжение      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.