О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Уголовное дело против нач.караула тушившего Зимнюю вишню!!!

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик
Biber ®

[11.04.2018 13:40:52]
 Вот такие пироги!
https://ria.ru/incidents/20180411/15...
https://russian.rt.com/russia/news/5...

Следственный комитет возбудил уголовное дело о халатности в отношении начальника караула пожарно-спасательной части №2 Сергея Генина. Об этом сообщила официальный представитель ведомства Светлана Петренко. По версии следствия, Генин при тушении пожара в торговом центре «Зимняя вишня» совместно с подчинёнными зашёл в горящее здание через западный вход. При этом, как отмечается, один из очевидцев сообщил ему о нахождении на четвёртом этаже в кинозале №2 большого количества людей и указал на расположенный у западного входа лестничный марш как на кратчайший путь к кинозалу. «Генин проигнорировал эти сведения и не сверил их с имеющимися план-схемами. Он направил звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу в юго-восточной части здания», — говорится в сообщении. В ведомстве добавили, что сотрудниками противопожарной службы было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей в безопасное место. Ранее сообщалось, что СК изъял документы местных органов власти после пожара в ТЦ Кемерова.


[11.04.2018 13:53:24]
 а вы думали что присказка про стрелочника только к железной дороге относится? нееее. Стрелочники есть во всех отраслях нашего народно-капиталистического хозяйства


[11.04.2018 14:02:03]
 Жаль. Очевидно что эта ситуация возникла по вине министерства,неграмотного управления пожарной охраной.Квалифицированные кадры разогнали, Занятия не проводятся,гсм нет и тд. Что же касается начкара,то думаю, что он получил по прибытию такое количество информации о том где находятся люди, что при любом раскладе был бы виновен.


[11.04.2018 14:25:40]
 А ведь это первый случай за много десятков лет - чтобы против пожарного возбудили уголовное дело по статье халатность?


[11.04.2018 14:36:19]
 А вот ЭТО (https://www.znak.com/2018-04-11/devy...)явление как следует оценивать, господа пожарные?
Тут меня в соседней дискуссии по анализу кемеровского пожара-катастрофы некий бывший "пожарный окурочник" упрекнул в том, что я выразил сомнение в изначальной заангажированности действий следствия, действующих пока соответственно схеме "произошел пожар - значит со всеми вопросами пожалуйте к пожарным!". Действительно, следствие пока "взяло за яйца" исключительно местных "стрелочников", т.е. тех, кто "попался под руку" на региональном уровне. Теперь дошла очередь и до пожарного начкара и на этом по пожарной вертикали, скорее всего, не остановятся(даже к детям пожарных - см.выше!- есть претензии у местного общественного мнения и родственников погибших).
Я нисколько изложенным здесь НЕ пытаюсь "отмазать" пожарных - КАЖДЫЙ из имевших отношение к этой трагедии должен ответить по справедливости за противозаконное действие или бездействие вплоть до министров и вице-премьеров Правительства РФ, сотворивших ЭТУ импотентную противопожарную госсистему...


[11.04.2018 16:55:29]
 х/ф "Блокпост" см. 34.40 мин.


[11.04.2018 17:24:57]
 МЧС своих не бросает)))

https://russian.rt.com/russia/news/5...


[11.04.2018 21:15:02]
 Доброго времени суток.

Из информации по ссылке в предыдущем посте:
"Все действия пожарных во время ликвидации возгорания регламентированы Боевым уставом пожарной охраны. Так, начальник караула пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин в ходе ликвидации пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове руководствовался принципом единоначалия, прописанным в должностных документах», — цитирует ТАСС представителя МЧС."

Уж не тот ли это устав, который обсуждался в марте месяце?

Последняя фраза последнего поста (26.03.2018 г.):
считаю, что данный документ еще аукнется в суде не одному РПТ...
http://www.0-1.ru/discuss/?id=36582

Лично мне - жаль, что именно так. Но факт. Первый пошел?


[11.04.2018 21:55:11]
 Может копнут кого "спасали" погибшие пожарные в Москве.

А "тушилами" теперь будут размениваться, вариант удобный. ОНД бумагами обложился ,формально не подкодкопаешься.Одни "каникулы" чего стоят.


[11.04.2018 22:06:22]
 Доброго времени суток!

Уважаемые форумчане, я служу нач. караула. Никогда не занимался тем что «катил бочку» на ГПН, понимал важность их работы, сам с этого начинал… Однако, услышав эту новость стало вдруг очевидно…, что судя по назначенным «стрелочникам», ГПНу пришел видимо «Конец»... Теперь смело функции ГПН можно отдавать «на места», ведь за профилактику пожаров уже никто ответственность на себя не берет, и губернаторам показали, что новые функции и задачи по обеспечению ПБ никакой ответственности не прибавят, а если вдруг отвечать, то ответят «те парни», что приехали поздно, без воды и тушили неправильно, и судить будут именно их…, так что «не боись!» «стрелочник» по-любому с мигалками подкатит и что-то не сделает или сделает не так…
А новый БУПО…. переживем…, наверное, если не посадят….до этого раньше… Ведь от сумы и от тюрьмы не зарекайся….
И еще… Держись СЕРЕГА!!!!


[11.04.2018 22:36:35]
 В последнее время стали модны флешмобы, не исключение МЧС, типа в боевках на коньках и прочая хрень... А может быть стоит организовать флешмоб в поддержку Сергея? Может хватит грызться друг с другом, как крысы в бочке (я про постоянные перепалки тушения и надзора), может быть вместе как-то все же отстоять ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ перед общественностью? Или руководство МЧС тупо спрячут голову в ..... как страусы?
Я сам бывший сотрудник ГПН, но у меня лично всегда с ребятами со службы отношения были хорошие. Я всегда уважал их труд, сам не пошел в тушение, так как не считал себя готовым для такой службы, но я всегда уважал этих ребят - ради бога, кому не нравится, вперед, устраивайтесь, идите в училища, становитесь лучше, а то кто-то тупо на себя барыжит, налоги не платит и т.д., зато пожарные не так тушат. Что-то не видно, чтобы на место пожарного были толпы желающих и стояло в очереди по 50 человек на место. Сам помню, по жизни, приедешь на пожар и вечно найдутся "доброжелатели", которые скажут, что ехали долго и как всегда без воды приехали. Может быть вообще пожарных убрать? Бесит, когда толпа хочет тупо найти крайних, потом все опять успокоятся и все разбегутся по крысиным норам, дальше доживать свои серые жизни, со словами: "Все равно ничто не изменишь".
Все же смотрите телевизор, вот сейчас идут проверки ТЦ, они же все формальные, ни о чЁм, противно, развалили всё и людей теперь делают крайними и сливают.
Может быть я ошибаюсь, но по нормам в ТЦ всегда спринклера на 57 градусов ставили, а тут на первом канале вещают, что оказывается 68 должно быть, в студиях сидят всякие перцы бред несут и ни одного сотрудника главка МЧС нет, который бы грамотно все объяснил. МЧС это просто крысятник какой-то, это НЕ пожарная охраны России.


[11.04.2018 23:01:14]
 По моему, шьют "белыми нитками". Кто-то где-то сказал, а сколько возможно было на пожаре противоречивой информации и как из неё выбрать правильную. А вообще-то следствию никакого доверия нет.
Ждун

[12.04.2018 1:41:32]
 Ребята, это что творится.Стрелочника нашли. Надо скидываться пацану на хороших адвокатов, а иначе его прижмет следствие. Надо срочно срочно нам скинутся всей пожарной братией в этой беде, хотя бы каждый по 100 рублей. Сам я из ГПН и очень переживаю за судьбу коллеги-тушилы! Кто из местных Кемеровский возьмётся за защиту Сергея?
mnbv779

[12.04.2018 5:46:28]
 http://www.ntv.ru/novosti/2003281/


[12.04.2018 7:54:17]
 С критикой следствия недавно выступил генеральный прокурор.О причинах деградации читайте мнение специалистов.
За всю историю пожарной охраны России, не припомним такого отношения к людям, ежедневно рискующим своими жизнями ради спасения других.Причины Кемеровской трагедии в другом, это всем понятно. Министру Пучкову надо грудью ложиться на амбразуру, для защиты своих подчиненных, может тогда зачтется. Нам же надо, используя все законные и доступные средства, встать на защиту Сергея. Все будет хорошо !!!


[12.04.2018 8:47:44]
 157. Начальник караула отвечает за охрану и оборону порученных караулу объектов;

Итак предстоит ответить на вопрос: знал ли начальник караула об объекте повышенной пожарной опасности в зоне своей ответственности, откуда мог поступить вызов, и что в связи со всем этим делалось? Скажем писались ли докладные, служебные?


[12.04.2018 9:18:27]
 С критикой следствия недавно выступил генеральный прокурор.О причинах деградации читайте мнение специалистов.
За всю историю пожарной охраны России, не припомним такого отношения к людям, ежедневно рискующим своими жизнями ради спасения других.Причины Кемеровской трагедии в другом, это всем понятно. Министру Пучкову надо грудью ложиться на амбразуру, для защиты своих подчиненных, может тогда зачтется. Нам же надо, используя все законные и доступные средства, встать на защиту Сергея. Все будет хорошо !!!

Ваши слова,Богу в уши. Надеюсь...Мы все надеемся, что эта вопиющая несправедливость- результат чьего-то излишнего служебного рвения.
Свои

[12.04.2018 10:08:31]
 фоккер ® [12.04.2018 9:18:27]
"...Мы все надеемся, что эта вопиющая несправедливость- результат чьего-то излишнего служебного рвения..."

Зря надеетесь, отработают по полной программе и получат новые звезды на погоны и ордена!

"http://www.ntv.ru/novosti/2003281/

По данным ведомства, Генину было приказано провести разведку на 4 этаже торгового центра, а в той части здания, куда ему советовали пойти очевидцы, работал другой пожарный расчет."

В соседней ветке уже спрашивал про это, но...все же...

Очень дозированная информация дается из СМИ и именно в конкретном направлении, чтобы была возможность нам с вами подумать, проанализировать, повозмущаться... Генину был отдан приказ - проводить разведку - кем (вопрос)?

Почему Бастрыкин и его СКомпания не показывают полной информации?! В интересах следствия?! Перестаньте, право слово...
Когда надо они сливают в сеть все по полной!

Кто был РТП-2, РТП-3 (и были ли) - если уж разбираться, то и они тоже причастны...


Первый нашедшийся по яндексу камент о ситуации:
"https://rep.ru/articles/15435-olga-y...

Потом Александр побежал за помощью и встретил пожарных.

— Я им сказал, что в кинозале остались дети, что нужно быстрее бежать туда. Но они еще около двух минут надевали самоспасатели. Мне эти 120 секунд показались вечностью, — вспомнил пострадавший. — Пока мы поднимались на четвертый этаж, путь нам преградил какой-то мужчина. Он начал кричать, чтобы все бежали за ним, мол, он знает, где очаг возгорания. И пожарные последовали по его наводке."

"http://42.mchs.gov.ru/pressroom/news...

А вот, что говорит Генин - они нашли задыхающегося (хрипел) мужчину, надели на него самоспас...

Кого встретил Лиллевяли?!
Кого эвакуировали пожарные?!

Очную ставку в студию




[12.04.2018 10:37:50]
 Да простит админ. Петиция в поддержку коллеги
https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B...


[12.04.2018 11:54:42]
 Свои «Зря надеетесь, отработают по полной программе и получат новые звезды на погоны и ордена!»

Не хочу вступать в полемику. Нет. Не зря!


[12.04.2018 12:34:25]
 Ув. -Nik-Nik-
это бред... Очередей нет в учителя, в врачи, медсестры, воспитатели в садик, военных, МВД и т.д. Каждый сам выбирает что ему делать, чем заниматься и как зарабатывать на хлеб. Просто если ты делаешь какую-то работу - делай ее хорошо, плохо и без тебя получится.
А теперь посмотрите глазами родителей чьи дети сгорели, глазами отца который тащил пожарных к своим дочерям...
Возможно действительно есть вина и пожарных, не?


[12.04.2018 13:04:52]
 Вот-вот. Почему-то (пусть и редко на практике) медик может получить свою доли ответственности при гибели людей, военный..даже гаишник. А пожарный -все, сразу нет, заведо невиновный. Немножко несправделиво, не так ли, особенно со стороны родственников погибших? А то как в анекдоте-"Все хорошо в пожарной службе, только как пожар-хоть увольняйся!"


[12.04.2018 13:51:50]
 По моему мнению, не следует здесь выстраивать "профессиональною стенку"(по принципу - наших бьют!), противоположную выражаемым эмоциям признанным потерпевшими на кемеровском пожаре. Их можно по-человечески понять - они потеряли близких(особенно если нескольких и, тем более, детей), а поэтому выражаемые ими эмоции и желания в бесплодных усилиях найти виновных в происшедшем, начиная от "Всевышнего и до Черта лысого" и хотя-бы этим облегчить свои душевные и физические страдания, абсолютно логичны. На этом фоне публично и бездоказательно демонстрировать, что действия призванных по долгу службы не допустить трагедии или спасти погибавших, абсолютно безгрешны - по меньшей мере кощунственно на фоне тяжести последствий от всего происшедшего.
Кто имеет опыт в производстве ПТЭ по пожарам, меня поймет, как непросто устанавливать истину в подобных событиях, и что имеет первостепенное значение для ЭТОГО. И в этом отношении я солидарен с взвешенным оценочным мнением представителя АГПС Назарова(https://www.kommersant.ru/doc/3600211) в отношении выражения поспешных мнений о правильности(или НЕправильности) действий ВСЕХ на этом пожаре , что привели к этому событию. И только на основании ФАКТОВ(доказательств),признанных таковыми в установленном законом порядке(а не здешнего пустого трепа в 11 сериях на соседней ветке!) можно делать некоторые определенные выводы в отношении всех причастных и предъявлять претензии.


[12.04.2018 13:56:54]
 И справедливо и нет. Потому как если считать любое обсуждение трепом, как, к сожалению, достаточно высокомерно было продемонстрировано выше, то форум не нужен совсем. Мне кажется, посетители САМИ разберутся без указаний: что и как обсуждать (по правилам админа, разумеется)


[12.04.2018 15:14:46]
 Если есть желание, то можно обратиться к авторитетным источникам.

ЯКОВЛЕВА С.Е. КВАЛИФИКАЦИЯ БЕЗДЕЙСТВИЯ ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА ПРИ ОСТАВЛЕНИИ ПОТЕРПЕВШЕГО В ОПАСНОСТИ//ВЕСТНИК МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА МВД РОССИИ N 11 2015

Рассматриваются в том числе и пожарные

"По мнению Горелика И.И., наоборот, оставление в опасности, cовершенное таким лицом, может рассматриваться как халатность только при отсутствии осознания опасности или непредвидении возможности ее наступления в будущем, являющегося следствием недостаточной осмотрительности, невнимательности или небрежности.
Далее Горелик И.И. указывает, что при наступлении смерти необходимо рассматривать вопрос о возможности перерастания состава оставления в опасности в более тяжкое преступление."

То есть если он даже не знал, что в зале находятся люди - он всё равно виноват. А если знал - это уже другая статья.
Свои

[12.04.2018 16:56:37]
 Georg ® [12.04.2018 15:14:46]

"То есть если он даже не знал, что в зале находятся люди - он всё равно виноват. А если знал - это уже другая статья..."

Ага... эти деятели, читатели ВЕСТНИКА МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА МВД РОССИИ любые разработают пояснения, для квалификации статей УК - сами разработали, чтобы такие же как они на эти ВЕСТники и ссылались... парадокс?!

А вот интересно прописано ли у них в вестниках, такая тема, которая раскрыла бы вот такой вопрос: чья халатность - недокомплект караулов в соответствии с требованиями, в том числе и нового БУПО, в соответствии с Табелем расчета?

Министра или начкара, который не добился увеличения штатки в своем карауле?!

И таких вопросов накидать можно много, вот только читатели ВЕСТНИка указанного выше - эти вопросы не рассматривают в ходе следствия - это не их компетенция (или попросту сказали - сюда не лезьте, ваше дело - пажарники)


[12.04.2018 16:58:02]
 взглянув на ситуации отстранено (ну, типа, с позиции робота), получилось так:
- если пожарного оправдают (не важно, виноват или нет) то это плохо для общества, послужит снижению авторитета не только пожарной службы, но и государства, у граждан усилится ощущение незащищенности, а движение Вострикова примет маргинальный характер, втягивая в свой оборот дополнительные антигосударственные силы;
- если пожарного осудят (не важно, виноват или нет) то это хорошо для общества, послужит стимулом для пожарных в осознанном выборе своей работы, успокоит граждан, даст им надежду, что их все таки будут спасать даже рискую жизнью, возникнет ощущение существования государства.





[12.04.2018 17:10:24]
 >чья халатность - недокомплект караулов в соответствии с требованиями, в том числе и нового БУПО, в соответствии с Табелем расчета? Министра или начкара, который не добился увеличения штатки в своем карауле?!

Кто же мешает задержанному давать показания на руководство?


[12.04.2018 19:44:57]
 ибо ®
почитайте, что пишут люди в комментариях под петицией. Которая, надо сказать, очень быстро собирает подписи - уже подваливает к 10 тыс, утром было 3 тыс, опубликовали вчера.

ощущение, что последствия в Ваших пунктах следует поменять местами. если пожарного осудят (не важно, виноват или нет) - вот тогда в оборот вольются дополнительные антигосударственные силы. время сейчас такое. прежние штуки уже могут не прокатить.


[12.04.2018 19:49:43]
 Я бы сказала, что люди требуют справедливости. Чтобы все виновные (включая тех, с кого начала гнить рыба) - понесли наказание. Если пожарный виновен - значит, он тоже должен понести наказание. Если пожарный не виновен - значит, его должны оправдать. И не делать из него стрелочника.


[12.04.2018 21:42:51]
 В соседней ветке «пожар ТЦ Кемерово (Продолжение 11)», представил свои рассуждения.

«Вопросы.
Ответив на которые следствие имеет право крутить начкара и решать мог он выше задницы прыгнуть или нет, мог ли правильно действовать или нет, если мог и всё было в порядке? Тут даже на некашерное образование не свалишь, всех с некашерным -- зачистили министр со своей свитой, включая инертные главки, и на ГПН не свалишь, подпора России постаралась с обызковым во главе.

- Почему прибыло одно отделение и через сколько минут после вызова оно прибыло на место пожара (сколько личного состава с учётом водителей и без учёта водителей прибыло на место пожара, коими командовал (руководил) обвиняемый?

- Сколько штатных единиц в подразделении обвиняемого (оперативных единиц, т.е. тех кто заступает на дежурство)и сколько в наличии личного состава - фактически? Причины некомплекта?

- Почему, на торговый центр, был произведен выезд не по повышенному номеру? Если по повышенному, то является - ли прибытие пожарного автомобиля без бойцов, либо полностью неукомплектованного отделения, выполнением условия выезда по повышенному номеру определенного расписанием выезда - количества отделений на пожарной технике?

- Кто утвердил расписание выезда и что в нем утверждено (если утверждено только количество техники, без учёта личного состава которое должно в технике находится - вопрос к утвердившему и тому кто утвердил форму расписания выезда - как документа и каков его юридический статус)?

- Сколько пожарных подразделений в Кемерово, с учётом объектов типа сгоревшего ТЦ и других объектов включая взрывопожароопасных и т.п. Где места их дислокации относительно торгового центра (км, план дорог, за сколько могут прибыть реально пожарные автомобили)?

- Достаточно-ли сил и средств для Кемерово (для ПО предприятий мачосы сочинили - не выполнимые и полностью бредовые нормативы, существуют-ли, и утверждены-ли мачосами нормы для частей пожарной охраны самих мачосов, укомплектованы ли пожарные подразделения по нормам, если они существуют)? Если нет - вопрос к руководству ГУ и Министерства во главе с пуковым!

- Сколько реально находилось пожарных и водителей на дежурстве, под руководством обвиняемого начкара?

- Какое количество личного состава караулов (смен) в гарнизоне находилось на дежурстве в день пожара при заступлении на дежурство и на момент вызова? Кто являлся старшим должностным лицом в гарнизоне (СПТ) и через какое время прибыло то самое должностное лицо, если прибыло?

После ответа на вышеизложенные вопросы, можно и разбор пожара чинить и начкара линчевать (моё сугубо личное мнение).».

Но, пойдет ли следствие по пути установления истины? Или нет?
Почему уголовное дело одно? И возбуждено-ли в отношении того? Если это старт следствия, то вероятнее всего – очень низкий старт. (низкий старт обычно на коротких дистанциях, следовательно как минимум начкару сломают жизнь, как максимум – посадят, а тех кто действительно виновен – до них очередь не дойдет).

А предположения что министерство должно помочь... Утопия. Если они не думают о том кого обязаны оберегать и спасать, nо о пожарных они тем более не задумываются. Давно пора на спинах боевок указывать не "Пожарная охрана" или "мчс россии", а "крайний по любому".


[13.04.2018 6:12:45]
 ибо ®12.04.2018 16:58:02] взглянув на ситуации отстранено (ну, типа, с позиции робота), получилось так:
- если пожарного оправдают (не важно, виноват или нет) то это плохо для общества, послужит снижению авторитета не только пожарной службы, но и государства, у граждан усилится ощущение незащищенности, а движение Вострикова примет маргинальный характер, втягивая в свой оборот дополнительные антигосударственные силы;
- если пожарного осудят (не важно, виноват или нет) то это хорошо для общества, послужит стимулом для пожарных в осознанном выборе своей работы, успокоит граждан, даст им надежду, что их все таки будут спасать даже рискую жизнью, возникнет ощущение существования государства.

Но есть альтернативный вариант.
Оправдать пожарного и осудить инспектора стройнадзора, чиновника администрации мэра, бизнесмена, инспектора ГПН, расписавшейся в непонимании (в акте проверки) понятий "субъект проверки" и "объект защиты", начальника инспектора ГПН, отдавшем распоряжение о проверке субъекта хозяйствующего органа, на основании http://www.consultant.ru/document/co... ,а не объекта защиты, на основании http://www.consultant.ru/document/co... в котором нет понятия субект предпренимательства, субект малого и среднего бизнеса, субъект проверки. В котором есть понятие объект защиты. И так всех по цепочке до министра Пучкова, прикрепляя попутно всех прокурорских отклонявших проверки объектов защиты на основании http://www.consultant.ru/document/co... ,манипулирующих федеральным законодательством в части неисполнения на протяжении многих лет надзора за объектами защиты, независимо от количества субъектов хозяйствующих органов на этих объектах, подменяя закон и законность таким образом, чтобы юристы в судах могли зарабатывать...


[13.04.2018 7:00:22]
 Доброго времени суток.

Вышеизложенная информация свидетельствует, что, несмотря на беспрецедентое давление, массовые увольнения и бесконечные реформирования пожарных подразделений со стороны бездарных трактористов-артиллеристов, пожарная охрана пока еще не превратилась в стадо трусливых баранов.

Порадовал ряд комментариев в петиции. Вместе с тем считаю, что от грамотно выстроенной защиты и квалифицированной пожарно-юридической помощи Генину было бы больше пользы, чем от петиции (по сути, общественного мнения). В связи с этим призыв Ждун [12.04.2018 1:41:32] поддерживаю. Лично готов перечислить деньги в помощь. Давайте реквизиты.

cnfhsq ® [12.04.2018 21:44:12] сказал хорошо. Если СК отработает хотя бы половину вопросов, акценты расследования очень сильно изменятся, ибо каждый из нас знает результаты реформ последних лет...

Внесу свои пять копеек в тему обсуждений. Почему СК вцепился только в РПТ-1? Что, из должностных лиц гарнизона пожарной охраны больше никто на пожар не прибыл?

По-хорошему, этот несчастный начкар и звено бы в здание не успел бы завести, весь гарнизон с СПТ слетелся бы. Кемерово это областной центр. А Зимняя Вишня это пр. Ленина в Центральном районе данного города.


[13.04.2018 7:22:37]
 Кстати, обратите внимание.
"не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие путине посмотрел план-схемы"
http://sledcom.ru/news/item/1216798/

Это они о чем? Если план пожаротушения был, то причем тут какие-то план-схемы? Может, начкар еще должен был руководтствоваться планом эвакуации или перед входом в здание расстелить и провести экспертизу проектной документации в части соответствия путей эвакуации требованиям нормативных документов по пожарной безопасности?

По ссылке в посте Свои [12.04.2018 00:08:31]http://www.ntv.ru/novosti/2003281/
НТВ со ссылкой на редставителя пресс-службы МЧС РФ сообщает: «Команды РТП на пожаре являются обязательными к исполнению. Руководствоваться указаниями сообщений очевидцев пожарный не может. В таком случае он нарушает требования Боевого устава пожарной охраны».

По данным ведомства, Генину было приказано провести разведку на 4 этаже торгового центра, а в той части здания, куда ему советовали пойти очевидцы, работал другой пожарный расчет."

Еще раз: Генину было приказано.
В чем тогда виноват начкар, получается? Он выполнял приказ. Кто отдал приказ почему-то данных нет. Изъяты ли радиопереговоры гарнизона во время тушения пожара?

Может, надо вытащить на свет божий тех, кто отдает приказы в последние годы? Кто ответил за смерть восьми пожарных при тушении склада на улице Амурской в 2016 году? Кто свистит следователям СК танкистко-артиллеристскими терминами и вводит следствие в заблуждение?

Генин молодец, своей вины не признал. Да и есть она, вина-то? Пусть докажут и покажут.
Печаль

[13.04.2018 9:17:03]
 Кто ж спорит. Было бы здорово наказать всю цепочку от низа до самого верха. При этом вины с пожарных это не снимает. Еще раз напомню про несчастного отца трех дочерей...
Поддержать деньгами можно, я вот пострадавших при пожаре поддержал, а сколько пожарных лежат в больницах после этого пожара? Что там по поводу чести, достоинства и прочее?
Хорошо сидеть на бюджете "Банк горел - кредит гасился"


[13.04.2018 9:49:11]
 А вот интересно если б на пожарах ,вместе с огнеборцами пару сотен раз обеспечили участие ГПН в тушение,в качестве путеводителей ведь они должны знать объекты защиты как свои пять пальцев,и если б ГПН жизнью своей рисковал ,а не проверяемых поситителей и тушил,посадили бы сотрудника ГПН и пару раз погибли бы ГПН-вот продолжили бы они и дальше закрывать глаза на нарушения допускаемые от карманных фирм и коммерсов приближенных к руководству?


[13.04.2018 9:54:15]
 И конечно же обслугу от электромонтажника(а зачастую шабашника без оформления)до руководителя ,надо бы хорошенько проверить по всей стране,да и привлечь сразу за допускаемые нарушени,а не ждать очередной трагедии изза не сработавших СПЗ.
ИГПН

[13.04.2018 10:28:09]
 REG15
а ты бы вместо одного бупо посмотрел бы судебные решения по пожарам на объектах с гибелью людей которые были приняты в отношении сотрудников ГПН, ты посмотри будешь удивлен и поймешь у кого дежурная ж..па по статьи ук и не будешь нести чушь на форуме, при 20 годах работы было осуждено за пожары не один десяток сотрудников ГПН за пожары, а пожарный пока единственный попал под статью


[13.04.2018 10:32:43]
 REG15 ® - Федеральный закон от 13.07.2015 N 246-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" - сказать кто подписал? Или Приказ от 12.09.2016 № 492 "О запрещении проверок малого и среднего предпринимательства" - сказать кто подписал? Статистику отказов Прокуратуры на проведение внеплановых проверок бизнеса по стране посмотри.
Прежде, чем осуждать кого - то, сам побудь в его "шкуре"!


[13.04.2018 10:33:49]
 Я тоже согласен, что пожарные, от ПНК и до полковников в РТП несут ответственность за свои действия на пожаре, привыкли все тушить пожары методом "выгорания", понимаю, нет горючего, не проводтся ПТЗ, на занятиях изучают ГО и ЧС, но одновременно при пожаре, если вы не грамотны, это уже ваша вина, а ошибки в действиях, с моей точки зрения там были во всем, и по прибытию и по руководству и по решающему направлению. Начкар это низшее звено вопросы там и к руководству, но судя пока по общедоступным сведения пусть 1%, 0,001% но доля ответственность на нем есть.


[13.04.2018 10:42:09]
 Su FPS ® [13.04.2018 7:22:37]: "В чем тогда виноват начкар, получается? Он выполнял приказ. Кто отдал приказ почему-то данных нет. Изъяты ли радиопереговоры гарнизона во время тушения пожара?"

Потому что начкар Генин - вообще "нехороший человек": до данного трагического события имел аж 6 служебных выговоров!
Это услышано в сегодняшнем комментарии по данному поводу от р/с "Ъ -ФМ". Оказывается, кто-то снял на смартфон эпизод пожара, когда Генин отказывает обратившемуся очевидцу следовать по его просьбе, а он продолжил свои действия по своей инициативе(или по команде РТП). Это видео представлено следователям и явилось основанием для инициирования ареста Генина, а в судебном заседании прокуроры использовали это видео в качестве доказательства вины арестованного.


[13.04.2018 10:52:42]
 Благодарю, уважаемый ГПН73 ® [13.04.2018 10:32:43], за осмысленную расшифровку использованного мною выражения "от Всевышнего - до Черта лысого"(см. мой пост vinkler ® [12.04.2018 13:51:50]).


[13.04.2018 11:17:07]
 Ну хорошо…
Получил НК приказ, задача на 4 этаж.
Баста, - там твоя работа.
Выполнять!

По пути следования на 4 этаж НК получил тревожные сведения, крик отчаяния (да от кого…от родителей, или свидетелей знающих, что в зале люди, дети, и они звонят от туда, в дыму уже, на связи с ними,…родитель просит средства защиты дыхания, что бы самому в зал пробиться. ЗА СВОИМИ детьми!).

Да. Приказы надо выполнять..
Наверное…

Но ПЕРЕДАТЬ важнейшую информацию о ЛЮДЯХ в опасности он руководителю на пожаре (для РТП, в штаб) мог?
Наверное мог…

Как там было с рациями?

Или указать, людям куда обращаться, к кому.
Что есть начальники на пожаре и выше его, кто они, где, кого им искать срочно…

Да, эта ситуация может быть раз за все службу, за весь опыт работы у НК, хотя уже лет 7, наверное, отработал, пожилой уже. И пожарные его смотрятся серьезно.

Хочется сказать в защиту НК.
Но ведь все пожары не похожи один на другой..
Но в чем-то похожи.
Но знаешь чего ожидать в гаражах, что на складах, на железной дороге, в жилье, с лифтами, без лифтов, в кинотеатрах, в театрах, в ТЦ.

Я с ужасом думаю, вспоминаю, что был причастен к проектированию ТЦ с игровой зоной на 1500 детей, с 8 кинотеатрами, 15 дорожками боулинга.
Все по нормам…

С системами пожаротушения, пожарной сигнализацией, дымоудалением, и огромным количеством лестничных клеток.

И все это напрасно… может случиться быть…
Кто-то отключил пожарную сигнализацию, не включил дымоудаление, кто-то захламил лестничные клетки, кто их закрыл вообще и вспомнил открыть при пожаре…

Кто-то не пошел на зов о помощи…
Или не среагировал на него.

Очень хочу, чтобы у НК есть ответ.
Очень…
Что он ПЕРЕДАЛ полученную информацию о людях, терпящих бедствие РТП или в штаб…
Свои

[13.04.2018 11:17:13]
 ибо ® [12.04.2018 16:58:02]
"взглянув на ситуации отстранено (ну, типа, с позиции робота), получилось так:
- если пожарного оправдают (не важно, виноват или нет) то это плохо для общества, послужит снижению авторитета не только пожарной службы, но и государства, у граждан усилится ощущение незащищенности, а движение Вострикова примет маргинальный характер, втягивая в свой оборот дополнительные антигосударственные силы;
- если пожарного осудят (не важно, виноват или нет) то это хорошо для общества, послужит стимулом для пожарных в осознанном выборе своей работы, успокоит граждан, даст им надежду, что их все таки будут спасать даже рискую жизнью, возникнет ощущение существования государства."

вот отличный пример государственного (робота) мышления, на мой взгляд...
"Лес рубят - щепки летят!"

Такое ощущение, что они там (в правительстве) играют на компе в стратегию - Россия... 0_о Моделируют, так сказать, жисть с помощью компьютерной программы - уберем вот здесь пожарную часть и сократим пожарных, ага - пожаров стало больше, жертв больше - народ волнуется - что же делать?!
Добавим росгвардию - ага, волнения прекратились (подавлены) - пожаров меньше не стало, люди гибнут... фантастика какая-то...

Столько тем уже на форуме про реформы в пожарной охране, а воз и ныне там...



[13.04.2018 11:18:13]
 Пошел слив "нашего мальчика"
Он, оказывается, имел много взысканий по своей работе и все за неправильную эвакуацию
СМИ уже пестрят заголовками
https://news.mail.ru/incident/331558...
"У командира тушившего «Зимнюю вишню» пожарного звена оказалось шесть выговоров
По данным прокуратуры, обвиняемый, в частности, допускал нарушения при эвакуации людей".
Посодют мужика, как жирафу в клетку


[13.04.2018 11:20:05]
 Прокурор также сообщил в суде, что Генин имел шесть выговоров за нарушение порядка организации тушения пожаров, в том числе правил эвакуации людей.
Сторона обвинения попросила суд арестовать пожарного на два месяца — до 11 июня.

Позиция защиты

В свою очередь адвокат Генина, выступая в суде, попросил не арестовывать пожарного, так как его подзащитный воевал в Чечне, что стало причиной нарушений в психике, плохого сна и нервозности.
«МЧС также просит не брать Генина под стражу в связи с его положительной характеристикой и психическим состоянием», — сказал адвокат.


[13.04.2018 11:23:09]
 vinkler ® - Я к тому, что если (REG15 ®) хочет "раскачивать лодку", то раскачивайте, только помните, что она перевернётся вместе с Вами!
Сейчас не время меряться длиной "рукавов".
Очень отвратно, одно, что после ПОЗОРНОГО отчёта ПВА, ни кто ---- НИ КТО из министерства не выступил на центральном телевидении в защиту своих подчиненных.


[13.04.2018 11:25:29]
 <<«Генин проигнорировал эти сведения и не сверил их с имеющимися план-схемами. Он направил звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу в юго-восточной части здания», —>>

По прибытии Генин получил массу информации о местонахождении детей. Проанализировав ее, он направился к лестнице ведущей в ДЕТСКИЙ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР, где могло находиться большое количество детей без родителей. Он пошел к лестнице ведущий не в фитнес-центр, не в бильярдную и кафе, не на каток, не в кинотеатры, а в ДЕТСКИЙ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР, как теперь выяснилось он ошибся. Я долго думал,как поступил бы я на его месте, с одним звеном ГДЗС?. Скорее всего тоже пошел бы к лестнице ведущей в ДЕТСКИЙ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР.
Не судите, да не судимы будете.
Свои

[13.04.2018 11:25:34]
 vinkler ® [13.04.2018 10:42:09]

"...Оказывается, кто-то снял на смартфон эпизод пожара, когда Генин отказывает обратившемуся очевидцу следовать по его просьбе, а он продолжил свои действия по своей инициативе(или по команде РТП). Это видео представлено следователям и явилось основанием для инициирования ареста Генина, а в судебном заседании прокуроры использовали это видео в качестве доказательства вины арестованного..."

Вот именно эти факты и странны (лично мне по-крайней мере)... Хочу заметить, что с самого начала поступления сведений о данном пожаре, вот такие факты типа - оказывается кто-то снял - появляются с завидной регулярностью и точно в тот момент, когда необходимо имзенить вектор направления следсвия к примеру или общесвенного мнения по факту этого пожара...

Помните, видео, когда парень в черном с сумкой ходил по залу - все поджигатель - даже Andorra1 ® купился на это видео, хотя если бы сразу его внимательно посмотрел (а так именно должен поступать сотрудник имеющий отношение к пожарной охране или к правоохранительным органам (имею ввиду период когда ПО была еще в МВД)) там было видно, что этот парень здоровается... потом все резко переобулись в воздухе и вздохнули с облегчением - не поджог...

Не буду говорить за Генина, но все же его первое видео, когда их еще все признавали Героями - было о том, что на объекте было сильное задымление и они передвигались ползком, нашли хрипевшего пострадавшего - ну кто в таких условиях может заснять его действия, когда он отказался помогать?! Бред на бреде сидит и бредом погоняет?!

Хотелось бы посмотреть на это видео, есть у кого ссылки на него? Или только СК вбросило в сеть очередной фейк???
Свои

[13.04.2018 11:31:29]
 ВотТакойНик ® [13.04.2018 11:20:05]

"Прокурор также сообщил в суде, что Генин имел шесть выговоров за нарушение порядка организации тушения пожаров, в том числе правил эвакуации людей.
Сторона обвинения попросила суд арестовать пожарного на два месяца — до 11 июня."

Именно за эвакуацию - шесть выговоров?! Шта?! Вот это реформа..???
Было бы очень смешно, если бы не было так грустно...
Не верю!

Как он работал-то до сих пор со всеми этими выговорами в начкарах?! Скажете совсем работать некому?!
Опять не верю...

Тем более с учетом какой-то Чечни?! Как он такой комиссию прошел??? Брееееедддд.




[13.04.2018 11:33:05]
 ГПН73 ®
Про раскачивание лодки - образ, конечно красочный. Придуман полит технологами очень удачно. Вот сидит такой рулевой на веслах, гребет куда-то, а те, кто сзади, неблагодарные типы, вместо того, чтобы сидеть тихонько и не отсвечивать, начинают возмущаться неверным курсом, малой или слишком высокой скоростью. Топают ногами, шумят. Возмущаются в общем. Все это лодку раскачивает и при самом худшем стечении обстоятельств лодка может опрокинутся и затонуть вместе с пассажирами. Смысл фразы кратко: не критикуйте действия рулевого и принимайте то, что он делает. И даже не думайте сомневаться.


[13.04.2018 11:45:14]
 Скорее всего Я тоже пошел бы к лестнице ведущей в ДЕТСКИЙ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР.
Если была информация о людях погибающих там.


[13.04.2018 11:55:04]
 Andorra1 ®
[13.04.2018 11:45:14]
Но пожарный, он же тоже человек. А если реально дойти живым на 4 этаж, вывести оттуда живыми и невредимыми людей?
Судя по кадрам - там такое быстрое распространение огня и дыма.


[13.04.2018 11:55:48]
 ВотТакойНик ® - я написал то, что написал. Не надо додумывать и придумывать лишнего и "вырывать слова из текста"!
Ну а если, Вы из тех кто толкает соседа в дерьмо, что бы самому там не оказаться, тогда извините, что Вас окружают плохие люди.


[13.04.2018 11:58:51]
 Все, люля. Арестовали
https://russian.rt.com/russia/news/5...


[13.04.2018 12:00:01]
 ГПН73 ®
[13.04.2018 11:55:48]

Когда есть выбор: самому в дерьмо или соседа, выбор практически всегда очевиден и однозначен.


[13.04.2018 12:03:23]
 http://tass.ru/sibir-news/5118014

13 апреля, рассмотрение ходатайства следствия об аресте задержанного накануне начальника караула пожарно-спасательной части № 2


[13.04.2018 12:16:20]
 Как ранее сообщалось, по версии следствия, Генин проигнорировал слова очевидца, указавшего кратчайший путь к кинозалу № 2 на четвертом этаже ТЦ, где находилось очень много людей, и повел звено в другом направлении, где дверь оказалась запертой. Генину и его подчиненным пришлось вернуться назад, и они беспрепятственно проследовали на четвертый этаж, но время было упущено. В результате халатных действий Генина, как полагает следствие, погибли не менее 37 человек, находившихся в кинозале.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sibir-news/5118014

http://tass.ru/sibir-news/5118014


[13.04.2018 12:23:07]
 Andorra1 ®
[13.04.2018 12:16:20]

Должен ли он руководствоваться словами очевидца? Разве есть в Боевом уставе такая формулировка?


[13.04.2018 12:38:25]
 Некоторые подробности о "подвигах" самого Генина и особенностях его следственного дела (https://vz.ru/news/2018/4/13/917503....)


[13.04.2018 12:41:22]
 >Должен ли он руководствоваться словами очевидца? Разве есть в Боевом уставе такая формулировка?

69. Способами проведения разведки пожара являются:
обследование помещений, зданий, сооружений, транспортных средств;
опрос осведомленных лиц;
изучение документации.


[13.04.2018 12:49:54]
 Центральный районный суд Кемерово арестовал на два месяца начальника караула пожарно-спасательной части № 2 Сергея Генина, обвиняемого в халатности при тушении пожара в ТРК «Зимняя вишня».
«Избрать меру пресечения (...) в виде заключения под стражу на два месяца, то есть до 11 июня 2018 года», – передает ТАСС слова судьи Александра Вялова.
В ходе рассмотрения ходатайства следствия об аресте Генина представитель Следственного комитета сообщил, что пожарный ранее получил шесть строгих дисциплинарных взысканий.

Так, Генин начал работать в пожарной части в мае 1996 года, «за период службы имел шесть строгих дисциплинарных взысканий, среди которых выговор, строгий выговор, неполное служебное соответствие».
Последние два дисциплинарных взыскания были сделаны в 2014 году – «строгий выговор за ненадлежащее исполнение порядка организации службы и должностной инструкции» и «за нарушение пунктов 2.15, 2.27 порядка организации тушения пожара подразделением пожарной охраны, регламентирующих порядок разведки пожара, в том числе установления местонахождения и спасения людей при пожаре».
Также представитель СК отметил, что при тушении «Зимней вишни» Генин «действовал в нарушение боевого устава» и «ненадлежащим образом исполнил свои должностные обязанности».
В суде была продемонстрирована видеозапись, на которой видно, что Александр Ананьев, отец трех погибших в ТРК девочек, неоднократно указывал Генину верный короткий путь на четвертый этаж здания, где в кинотеатре оставались дети, однако пожарный последовал за охранником торгового комплекса, потеряв ценное время.
Показания Ананьева подтвердил один из сослуживцев Генина.
Напомним, Сергею Генину было предъявлено обвинение в халатности. До этого в МЧС России заявили, что пожарный действовал в соответствии с уставом. Кемеровчане вступились за пожарного.
Пожар в кемеровском ТРК «Зимняя вишня» унес жизни 64 человек. После трагедии СК изъялдокументы в кемеровском ГУ МЧС, местных органах власти и контролирующих органах в рамках расследования уголовного дела о пожаре.

https://vz.ru/news/2018/4/13/917503....


[13.04.2018 12:51:28]
 До этого в МЧС России заявили, что пожарный действовал в соответствии с уставом.

Своих не сдаем.


[13.04.2018 12:52:51]
 После трагедии СК изъял документы в кемеровском ГУ МЧС...


[13.04.2018 13:08:22]
 п 35.БУ При определении решающего направления старшему оперативному должностному лицу пожарной охраны, которое управляет на принципах единоначалия участниками боевых действий по тушению пожара, следует исходить из следующих основных условий:

реальная угроза жизни людей, в том числе участников боевых действий по тушению пожаров на месте пожара, при этом их самостоятельная эвакуация невозможна - силы и средства подразделений пожарной охраны направляются на спасение людей;


[13.04.2018 13:15:27]
 п 43.БУ При прибытии подразделения пожарной охраны к месту пожара, РТП проводятся следующие мероприятия:

проводится оценка информации, полученной от руководителя и должностных лиц организаций, осуществляющих встречу подразделения пожарной охраны, очевидцев и других лиц на месте пожара;


[13.04.2018 13:19:24]
 Теперь вопрос - в соответствии с каким уставом он действовал?!


[13.04.2018 13:36:08]
 Поясню свою субъективную позицию как следователь проработавший более 10 лет в дознании ГПН. Никогда не было в пожарной охране понятий ответственности за действия по тушению пожара, потому халатность есть везде. Брак работы списывался на огонь, позднее обнаружение и позднее сообщение, климатические условия и другие причины.
1. При 80% пожаров искажается время от возникновения и сообщения до ликвидации. Подгоняют время под нужное. (Это называется служебный подлог). Все это покрывалось и покрывается.
2. Отсутствует правовой институт проведения пожарно-тактической экспертизы. (Генина можно привлечь но только если эксперты дадут однозначное заключение что он поступил не правильно). Мало ли что на пожарах говорят и кричат, поэтому судить за один эпизод человека глупо. А взыскания могут сыпаться и на профессионала в случае если начальник слаб умом или отношения не налажены. ( Если бы оценивали на уровне экспертов действия и привлекали то было бы порядка больше). По факту кто? СПТ разбирается? Вместе подогнали все свои же, на крайний случай выговор повесили кому поменьше) и все герои. Никто никогда из сторонних силовых ведомств прокуратуры или СК таких разборов не вел, это правильно ранее указали ПЕРВЫЙ. Надеюсь не последний.
3. В некоторых районах начальники ГПН являются начальниками гарнизонов ПО то есть он и РТП-1 он и начальник органа дознания. (сам тушу сам себя проверяю сам причину рисую).
4. Нагрузка. Есть отряды где посидеть некогда, а порой и по 2-3 пожара одновременно. А есть от лени и тушить разучились, то по 2-3 дома спалят, то пожарного потеряют.
Хотелось бы чтоб Генина оправдали (но исходя из практики после ареста врятли будет оправдательный приговор, такова статистика). Но считаю что по каждому резонансному пожару просто необходимо помимо проверке по расследованию причины пожара, проводить и проверку на правильность действий пожарных подразделений и именно сторонними органами не входящими в состав МЧС. В наш век технологий все можно просчитать до секунд, кругом аудио и видео фиксация.
Повторяю это мое субъективное мнение и в комментариях не нуждаюсь. Порядок должен быть, а иначе это может стоить кому то жизни.


[13.04.2018 13:47:03]
 Я сейчас напишу чуть ниже, для абсолютного большинства, здесь бывающий очень и очень неприятную аналогию.

А вы ответьте себе или здесь, что делать, тому, кому должно делать.
Кто для этого и служит.
Заранее прошу извинить Очень.
Самому противно.

Во дворе дома банда на глазах мужа и отца насилует групповым образом, жену и трех дочек.
Мужа, отца избивают.

Он вырывается, избитый, в крови, выбегает на дорогу и останавливает машину полиции (и не ДПС, из удойного отдела).
Говорит, показывает, призывает.

Показывает короткую дорогу.
Встает на колени, просит дать пистолет, или хотя бы шокер.

Появляется дворник и говорит, показывает хорошую, правильную дорогу.

Да и у наряда полиции, тоже приказ, ехать на другое изнасилование.
Которое толи есть, толи нет.

Вопрос:
Что должен делать начальник полицейского наряда в этом случае.

Для справки:
Пожарный должен знать, или догадываться из опыта, что время жизни нахождения в дыму от пластика, поролона и всякой химии, - то как при атаке боевыми отравляющими веществами (зорин, оман и пр.) без средств защиты.

Для ребенка это 2 минуты.
Для взрослого 8 минут.
После 2-8 минут реанимация (антиДОТ) не помогают.
От слова вообще.
(повезло только Скрипалям).

Я мне не “повезло”, а мои товарищи вполне видели труп гражданина, в квартирах, где и пожара то не было.
Горела обивка поролоновая и дерматиновая на двери в квартиру (поджог).
Или в лифтах, или на лестничных клетках (с окнами) 5 этажного дома.

Медлить здесь было нельзя…

Вопрос:
Что должен делать начальник полицейского наряда в этом случае.


Вопрос:
Что должен делать начальник полицейского наряда в этом случае.

Я знаю, что меня проклянут.
Но давайте по честном.


[13.04.2018 13:58:45]
 Andorra1 ®
[13.04.2018 13:47:03]

Прав, прав. Притянули за уши этого начкара.
А вот интересно, как это скажется на число желающих поступать в пожарные учебные заведения?


[13.04.2018 14:06:37]
 Угу..ВотТакойНик ®
А кто теперь пойдет обслуживать пожарную сигнализацию..
А кто пойдет проектировать системы пожарной безопасности…
А кто захочет быть директором (управляющей компании) ТЦ…
А кто, кто, кто….

………………………………
Делай что должно будь, что будет.


[13.04.2018 14:32:23]
 Ув. ВотТакойНик Кто пойдет учится в пожарно-технические училища?

СМЕЛЫЕ и ХРАБРЫЕ.

Когда я кончил строительный техникум, то мастерами НЕ пошла работать 8 часть группы.
Мастеров САЖАЛИ (и сейчас вполне могут посадить) с хорошим сроком.

За каждым балбесом не усмотришь, каски, высота, работа с краном. пр.
Надо еще и строить ведь…

У меня, молодого мастера, падала колонна при монтаже, на весу….
(потом уже не падала)
Рушились фундаменты 5 метровые при заливке бетона, и бетонщик падал в опалубку, в арматуру, в бетон с высоты…
(потом уже не разваливались)
Сам был виноват, не требователен был, не опытный, доверял порой опыту бригадира, бригады.
Все живы и не пострадали, слава богу…
Я технику безопасности, стал чтить больше БУПО в пожарке.

…………………………..
Поступай по Уставу, завоюешь Честь и Славу.


[13.04.2018 14:42:04]
 Вот тоже аналогии.

Врач удалил не тот орган при операции - "Он не виновен" - кричат все врачи и пишут петицию без всесторонней оценки;

Полицейский застрелил нескольких прохожих, а не преступника - "Он не виновен" - кричат все полицейские и пишут петицию...;

- "Он не виновен" - кричат все гаишники и пишут петицию...;

- "Он не виновен" - кричат все пожарные и пишут петицию...;

- "Он не виновен" - кричит все службы и пишут петицию..

Если уж взялся за любое дело, то "котелок" должен "варить", а не только исполнять.


[13.04.2018 14:56:37]
 ГПН73 ®[13.04.2018 10:32:43] REG15 ® - Федеральный закон от 13.07.2015 N 246-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" - сказать кто подписал? Или Приказ от 12.09.2016 № 492 "О запрещении проверок малого и среднего предпринимательства" - сказать кто подписал? Статистику отказов Прокуратуры на проведение внеплановых проверок бизнеса по стране посмотри.
Прежде, чем осуждать кого - то, сам побудь в его "шкуре"!

http://www.yktimes.ru/%D0%BD%D0%BE%D...

г. Кемерово, на собрании министров и руководителей, чиновников, цитата№1: ...вопрос-то не в этом. Вопрос – как была организована работа по обеспечению безопасности;
цитата№2: ...ничего здесь такого нет, если они оставляют детей в надежных руках, но именно в надежных при нормальной организации обеспечения безопасности;
цитата№3: ...Ну что, собственник? Сдал в аренду и сдал. А органы государственной власти, городские органы в данном случае, прежде всего, должны обеспечить необходимый уровень безопасности;
(!!!)
цитата№4: Ну и что? Налоговые каникулы здесь при чем? Налоговые – это налоговые, а вопросы безопасности к налогам не относятся. Правильно?
В.Пучков: Контроль и надзор за малыми и средними предприятиями – тоже каникулы, товарищ Президент Российской Федерации.

В.Путин: Послушайте, к вопросам безопасности это не относится. Причем здесь каникулы? Вы говорите про налоговые каникулы и обеспечение безопасности, это разные вещи.
(!!!)
"...Справку никакую не получить без денег, а деньги заплатил – все, что угодно подпишут, вот в чем беда. И плевать хотели на безопасность людей. Вот из-за чего все происходит."

думаю все понятно


[13.04.2018 15:38:30]
 Разделите лист на два столбца. Левый - что сделал начкар, правый - что предписывает сделать новый БУПО. Увы, сам сделать не могу - не считаю себя специалистом (практиком, прежде всего) в делах службы пожаротушения.
А вот если это осуществит человек (группа лиц, объединённых единой целью), который занимался службой не один год - это будет значительно полезнее (всем), чем накатать ещё 10 страниц комментариев с "разговором в пользу бедных". Оценку действий Сергея Генина, в первую очередь, будут давать именно через требования БУПО (и, пожалуй, УПО). Я так думаю.


[13.04.2018 15:44:09]
 Сергей, аналогия - врачу принесли на операцию подстреленного с обоймой в груди, а он не смог ему сохранить жизнь и его за это отдали под суд. Виновен врач или нет? На столе пациент еще дышал... Вопросов в этом деле уйма - кто на момент данных событий был РТП, была ли у звена радиосвязь с РТП (она и при наличии радиостанции бывает не всегда). Сведения от очевидцев на пожаре это вообще отдельная история - такого наговорят. Из личного опыта - горела деревянная двушка, на момент прибытия открытое горение в подъезде дома, женщина жилец дома хватая нас за руки кричала, что в квартире на 2 этаже 2 детей. Мы минут 30 всем составом обшаривали по сантиметру квартиры второго этажа, пока перекрытия не начали рушиться, а оказалось, что отец детей вывел еще до нашего прибытия. Но двушку мы спалили дотла из-за того, что искали детей. Решение было правильным (я считаю), да только народ не оценил - грязи на нас тогда вылили за этот дом... Важно одно - имел ли возможность НК спасти этих людей или не имел. Если бы пошел по указанному маршруту, то мог бы организовать безопасную эвакуацию или нет. Имеется ли связь между действиембездействием НК и гибелью людей или её нет.


[13.04.2018 17:49:52]
 Может в столицах и другие цифры.
У меня в провинциальном городе у отца пожарного ЗП без погон - 12 000 (25+лет выслуги). У простых пожарных 9 000 (правда, было 2-3 года назад, но, думаю, мало что изменилось с тех пор).
Так что вы чего хотите? И кто виноват?
Печаль

[13.04.2018 17:54:58]
 Уважаемый Karpov ® в таком случае нужно уволиться.
Взялся за гуж...
Люди на них рассчитывают... Либо надо делать свою работу, либо уволиться.
У нас в городе у программистов зп под 150 тыщ, а средняя 30 тыщ, так мне ни кто не мешал учиться и тоже быть программистом... Всем остальным теперь работу плохо делать?
Доктор, там человек умирает - А у меня зп 9 тыщ, пусть умирает?


[13.04.2018 18:08:37]
 Печаль
Так оно всё так и было. Мне местный генерал предлагал идти учиться в Питер в МЧС в высшее ихнее по направлению, сдай только на тройки. И начкаром сразу потом прийти или выше даже. Да вот только я не пошел за 10 тысяч работать и уехал в город. Но ведь есть и те, кто не может уехать, не может бросить это дело.
Вот вы сейчас завуалировано говорите, что виноват пожарный, а я вам говорю, что виновато государство, потому что довело состояние МЧС до неспособности эффективно выполнять возложенные на них функции. На что вы мне говорите, что пожарный - сам "взялся за гуж". Так берутся от безысходности.


[13.04.2018 18:20:25]
 Karpov ® ////// Так что вы чего хотите? И кто виноват?////

Да, деньги не большие для столицы.
А с другой стороны он 8 дней работает, 22 отдыхает.

У все других по-другому 22 дня работают, 8 отдыхают.

Еще столько же денег, не ленивые пожарные подрабатывают.
Я подрабатывал.
И поэтому пожарные не оставляют службу, что жить можно.

И дежурили не как сейчас на 4 сутки, а через 2 суток.


У меня сын электрик 5 разряда.
На заводе. Подмосковье.
Огромный завод, сложный цех, станков много, видов станков не мерянно, старые, ломаются, есть и крановое оборудование.
Работа ответственная, за долгие ремонты не хвалят.

Недавно на заводе погибли 2 электрика, один сразу, другой от ожогов не выжил.
Попали под высокое напряжение на подстанции.

Сын 22 дня работает, 8 отдыхает.
Зарплата 23 000р.
И за учебы платить еще надо в институте 5 000р в месяц.

И ничего работает.
А если не ленится, то и в Москву можно на более высокую зарплату ему ездить.
Вот я езжу.

В моем городе у меня у проектировщика БЫЛА зарплата 20 000р.
И то сказали, что много.
Своим монтажникам слаботочникам, и на тем, что на обслуживании ПС, СОУЭ, охранки, лифтов зарплата 16 000р.
Им что сказать, если не будет на пожаре работать ПС, СОУЭ?
“Так что вы чего хотите? И кто виноват?”

Я езжу в Москву работать.
Каждый день (22 дня) дорога 5 часов.

И что?
НУФА

[13.04.2018 18:42:52]
 АНДОРРА -"А с другой стороны он 8 дней работает".
Не 8 дней, а 8 суток. Он за эти сутки вырабатывает норму часов на месяц больше, чем ваш сын за 22 дня.


[13.04.2018 19:20:37]
 Заболтали тему.
Статья УК на НК притянута за уши. Походу разменяли НК на начальника главка - главного госа (?). Должен ведь быть и крайний от МЧС.
Невиновность (или виновность) НК в данном случае может установить только экспертиза. Ну раз такой расклад - тогда НК нужно придерживаться позиции об угрозе жизни караулу и введение его в заблуждение персоналом (работником или охранником) ТЦ.


[13.04.2018 19:58:41]
 Не 8 дней, а 8 суток.



Какие сутки? Максимум 10 часов. Остальное болтается или спит. Я че не в курсе шоле???? Знаю как вы там дежурите....Привыкли мля отгулы-магнулы брать. За что????????
Ванин

[13.04.2018 20:05:56]
 начальник караула не является участником тушения пожара


[13.04.2018 20:42:50]
 Походу разменяли НК на начальника главка - главного госа ?

Вот причем там нач. главка: он там был(?), он руководил тушением(?), он обеспечивал спасение(?). У него совсем другие задачи.

У начкара был обеспечен средствами спасения(?), боевой одеждой(?), людьми(?), инструкцией-БОПА(?).
Для того и существует главк, чтоб обеспечивать ресурсами.

А как этим воспользуются на местах зависит от конкретных людей.






[13.04.2018 20:43:51]
 http://www.0-1.ru/?id=77710
С новым выученным словом "инсинуация", изложенное в статье лицемерие пресслужбой мачосов выглядит ещё более извращенно.

О подвигах в Ленинакане? В публицистических мемуарах Генерала и при личном общении с автором - представляя информацию о "своих подвигах" генерал - министр не совсем корректен. Он там был не один, да и не один из первых. А выставлено как ого-го!

Какие красивые фразы смогло выдавить из своего организма министерство (наверно трясясь от злобы что в очередной раз случилась трагедия и им не дали до развалить пожарную охрану, листая все негативное что указывало на них, чтобы перевесить свои клейма на тех кто посмел потребовать ответа): «Никогда нельзя плясать на костях погибших людей. Я еще раз обращаюсь ко всем военнослужащим и сотрудникам федеральной противопожарной службы. Пришла общая беда, которая должна нас объединить, сплотить. Это страшный горький урок, который мы должны выучить и не допустить подобных трагедий. Виновные должностные лица должны быть наказаны и привлечены к ответственности», - сказал Владимир Пучков.".

Главные плясуны на костях.

Значит читал депеши своих провокаторов о текстах обсуждений на настоящем форуме (особенно о массовой чистке конца 2015 и начала 2016).

Лицемер обвиняет в лицемерии, лицемера? Как-то алогично.

Интервью только подтверждает факт волшебного пендаля от первого лица государства.
И факт того, что "горбатого ....".

Вопрос, какого х...фига одобрялись и подписывались правительством и руководством страны изрыгнутые пуковым, его сворой, подпорой россии и сходняком предпринимателей ФЗ и прочие решения, молчаливо одобрялись бесчинства по сокращению штатов,сокращением числа реагирующих подразделений, уменьшением окладов и т.д. с обеспечением административного ресурса в судах по подтверждению "правильных действий" мачосов и обеспечения заведомо проигрышной ситуации сотрудников обратившихся за судебной защитой, запрету проведения проверок и т.д. и т.п.

Ентот "руководитель министерства" в наглую нес чушь о том, что мэчэсэ первое заботится о малом и среднем бизнесе и т.д. Оправдывая бюджетные хищения от ГУ до Москвы (театральная), привел пожарную охрану в состояние каменного века. И, о чудо, его слушали, одобряли и ничего не предпринимали чтобы его остановить.

А теперь, "перекрасившись по ходу дела", пресс служба мачосов (при этом используя слоганы которые неоднократно приводились в укор руководству мэчэсэ на этом ресурсе) снова пытается ввести в блуд людей заявляя: "Глава МЧС Владимир Пучков также высказал собственное мнение о задержании начальника караула ПСЧ №2 Сергея Генина. МЧС России выделяет дополнительные средства: «мы наймем мощных адвокатов и поможем нашему товарищу. Потому что мы за открытое, объективное рассмотрение всех деталей произошедшей тяжелейшей трагедии».".

Наверное для того, чтобы при помощи этих самых адвокатов обеспечить свою невиновность. Чтобы расследование (следствие) как взяло низкий старт, так в низком старте и закончило.

Право пострадавших - знать правду и знать обо всех обстоятельствах которые привели к трагедии, но только всех.

Обязанность следствия, а по причине того что произошло ЧС Федерального уровня,и руководства РФ - обеспечить открытое и честное расследование, учитывающее все обстоятельства, как непосредственные действия, так и события которые сопутствовали происшедшей трагедии, учитывая действия министра и еже с ним.

Следствие не удивит никого тем, что найдет стрелочника. А только подтвердит и укрепит народную мысль: "виноват всегда стрелочник".

И что тогда ждать от людей в будущем?


[13.04.2018 21:01:34]
 Одиннадцатый абзац поста cnfhsq ® [13.04.2018 20:43:51] содержит ответ на все вопросы вокруг темы обсуждений.

Подтверждением является еще и то, что ни здесь за три дня обсуждений, ни в одном средстве массовой информации не названы фамилии РТП-2 и последующих РТП. НИ ОДНОЙ!!!

Генин, два бойца. А на следующий день министр. Заврались уже совсем.


[13.04.2018 21:32:19]
 Возможно немного не в тему, но корень в статье http://www.0-1.ru/?id=77711


[13.04.2018 21:32:58]
 Su FPS ® - А зачем когда есть такие: - "Когда есть выбор: самому в дерьмо или соседа, выбор практически всегда очевиден и однозначен." (писателя см выше!!!)
Не осталось тех, кто не только себя из дерьма потянет, но и соседа!!!!!!


[13.04.2018 21:55:02]
 ГПН73 ® [13.04.2018 21:32:58]. Еще говорят: сытый голодного не разумеет.

Вот с деньгами у них все по ранжиру.

Якутам можно и по 30 тысяч в месяц.
http://www.0-1.ru/?id=77711

Начфин МЧС в субьекте - обвинения по двум статьям УК, общая сумма почти полимона. По версии СК он уводил деньги из премий личного состава. Однако этого в течение трех лет почему-то никто в МЧС не видел.
http://sarnovosti.ru/mnews.php?ID=89...

А здесь вообще все по закону. И по лимону.
https://life.ru/t/новости/1107665/gh...

Вот так бы и с ответственностью за конечные результаты работы...


[13.04.2018 22:26:06]
 Более всего меня сейчас забавит (иного определения не могу подобрать) заявление министра: "мы найдем начкару мощного адвоката" (может не дословно,но общую суть я донес).....такого еще на моей памяти не было, когда одна Федеральная структура бьется с другой по средствам адвокатов.....


[13.04.2018 22:53:11]
 Бастрыкин сегодня на пресс-конференции сказал: мы не имеем никакого отношения к мчс и мы установим абсолютно всех виновных. Пока мы начали с Генина.

Представляю, каково сейчас всем, кто работал на этом пожаре! Ребята, держитесь!


[13.04.2018 23:09:28]
 Ссылка есть на бастрыкина?


[14.04.2018 1:05:23]
 Глава МЧС Владимир Пучков обратился к пожарным и высказал свое мнение по вопросу Сергея Генина

Материал взят с портала МЧС Медиа
http://www.mchsmedia.ru/focus/item/6...

«К сожалению, задержан начальник караула, который первый пошел в огонь. Для меня это – личное. Я к каждому в системе МЧС России отношусь как к своему родному. Мой отец очень долгие годы был начальником караула пожарной охраны. Я всегда с ним советовался по самым сложным вопросам. И лучших специалистов в системе МЧС России, чем пожарный, помощник начальника караула, начальник караула, специалист ГЗДС и всех, кто работает в боевых условиях, просто нет», - рассказал министр.
Материал взят с портала МЧС Медиа



[14.04.2018 1:08:43]
 Вспомнился 2015 год
5 вопросов к МЧС после «Адмирала»
Пожарные официально ответили «БИЗНЕС Online» на самые острые упреки в свой адрес
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/artic...
Сегодня операция МЧС на месте сгоревшего ТЦ «Адмирал», вероятно, завершится. Между тем работа пожарных и спасателей все последние дни подвергалась критике — прежде всего со стороны самих погорельцев. Почему огню дали время разгореться? Правда ли, что на месте ЧП не хватало воды? Как огромному ТЦ дали спокойно работать два года без единого разрешения? И можно ли ходить за покупками спокойно, если в 173 торговых объектах Казани выявлено 1,5 тыс. нарушений пожарной безопасности? Вопросов много...
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/artic...
Сибиряк

[14.04.2018 8:01:22]
 после того как арестовали начальника караула предлагаю.1. Оказать посильную помощь жене начальника караула кто сколько может.2. Объединяться для отстаивания своих интересов в частности служивые, вольнонаемные,пенсионеры и т.д.Если это не сделаем мы, то за нас это сделают другие.Меньше эмоций, хотя они захлестывают.Вспомним Наше пожарное братство. Со 100 летнем советской пожарной охраны товарищи!
Сибиряк

[14.04.2018 8:15:34]
 Указанные реквизиты карточки жены начальника караула прошу подтвердить кемеровским товарищам.
Печаль

[14.04.2018 8:39:38]
 Заодно мальчику которого отец выкинул из окна, у которого сгорела сразу вся семья тоже окажите материальную помощь и расскажите что пожарные сделали все для того что спасти его семью и его самого


[14.04.2018 9:00:56]
 Вот один из моментов, чтобы немного понять, что сейчас происходит в Кемерово https://youtu.be/9dWirWItdnQ


[14.04.2018 9:24:05]
 Самое интересное пожарный надзор, как будто совершенно не причем. А ведь на них лежит ответственность соответствия объектов требованиям пожарной безопасности. И сказку про каникулы не нужно рассказывать. Есть проф проверки, письма в прокуратуру, требования выдаваемые прокуратурой на право проведения проверок. А тут начкара сажают как козла отпущения а все другое начальство сидит тихонечко лиш только с одной мыслью лиш бы не их. Пущай следователи всю бухгалтерию поднимут и посмотрят какие приемии выплачивались так усердно работавшим сотрудникам Главка которые день и ночь все делали для того чтобы таких пожаров не было либо что бы тушение происходило в кротчайший сроки и без гибели. Тошно как то как обычно взяли стрелочника и повесят на него все.


[14.04.2018 9:44:18]
 Вчера была такая инфа (своими словами, уж извините): - При пожаре погибают три человека! Первая на пожар прибыла машина Службы ГЗиПБ субъекта!!! В данное время СК решает вопрос о возбуждении УД в отношении пожарного (службы ГЗиПБ), т.к. якобы на момент прибытия люди находящиеся в горящем доме ещё были живы!!!
Вывод: Дана команда!!! и Мне кажется всё просто: - нас ВСЕХ слили!!


[14.04.2018 10:46:48]
 тут, наверное, и "команда" никакая не нужна, это же, по существу, совершенно новое направление деятельности для следственных и прокурорских? Тут, наверное, многим захочется повысить свою квалификацию, получить, так сказать новую практику, расширить кругозор, ощутить профессиональный рост, как говорится "ничего личного", просто восполнение пробела в контроле за правами граждан и соблюдением законодательства


[14.04.2018 10:48:35]
 может быть, даже вспомнят сбербанк Владивостока, там было очень много вопросов, оставшихся без оценки


[14.04.2018 10:53:56]
 я вот, например, просматриваю многократно известный сюжет https://www.youtube.com/watch?v=mPQj... так и не смог сам себе объяснить действия-бездействия пожарных


[14.04.2018 12:39:15]
 Ребят, глядя на пожарных, которые работают на пожарах, где я лично присутствую очень часто, у меня тоже есть сомнения, что всё ли правильно сделали пожарные на этом пожаре?. Да, может быть и не этот начкар виноват, но РТП однозначно виновен (НБУ, НШ и проч.), раз не смог организовать спасение людей. Полагаю, что тносились там вокруг здания и не знали что делать. Плюс неукомплектованность СИЗОД участников тушения. Опять же вопрос. Почему не было СИЗОД? Да и количество прибывших на пожар тушил тоже скорее всего было мало, т.к. некому работать. Вот тут и надо копать. Госпожнадзор тоже надо проверить, всё ли сделали они до пожара. Но КАК происходило тушение и спасение людей тоже надо разбирать посекундно. И делать выводы.


[14.04.2018 15:15:39]
 2 часа назад появилась новость: Бастрыкин озвучил в Кемерово о том, что известно некое высокопоставленное лицо, которое запретило проверки, но озвучивать его имя оно не будет в интересах следствия. Может это оно?
https://youtu.be/mJlpZO8o3Ks


[14.04.2018 15:24:57]
 настоящий полковник ® [14.04.2018 15:15:39] ...Может это он?
Вряд ли...
Мы его только недавно выбрали.


[14.04.2018 16:08:15]
 Арест начальника караула при данных обстоятельствах - это начало большого конца пожарной охране. Имея более чем 40 летний опыт работы в области пожарной безопасности могу с уверенностью утверждать, что предъявлять начальнику караула обвинение в халатности возможно только по результатам пожарно-тактической экспертизы.
При расследовании преступлений, связанных с пожарами, следователь должен оценить действия руководителя тушения пожара и личного состава пожарных подразделений.

Как свидетельствует практика, иногда их действия по тушению пожара оказываются несвоевременными или неправильными, что способствует его развитию до крупных размеров, а также наступлению тяжких последствий, что является обстоятельством, подлежащим доказыванию (п. 4 ч. 1 ст. 73 УПК).

Такая оценка должна быть дана специалистом, обладающим специальными знаниями не только в области пожарного дела, но и пожарной тактики, в рамках проведения пожарно-тактической экспертизы. Пожар резонансный и требует жестких выводов, удовлетворяющих запросы общества. Виновные должны понести наказание. Но обращаю внимание - должны быть наказаны виновные. Не зная в деталях обстоятельств пожара и материалов уголовного дела, не буду защищать начальника караула, но свои действия он осуществлял на объекте, который не соответствовал имеющимся схемам, т.е. отдельные выходы, которые по технологии эксплуатации объекта должны быть открыты, были закрыты на замки. Эксперты должны установить обстоятельства гибели людей и возможность их спасения работниками пожарной охраны, исходя из их (работников пожарной охраны) количества и технической оснащенности. А далее должны возникнуть вопросы к самой системе МЧС. В этом кошмарном пожаре начальник караула это маленькая частность, которая взята на съедение, основная , породившая последствия этого пожара, кроется в системных нарушениях и требует особого разбирательства и политической воли.


[14.04.2018 17:10:38]
 Я вот все не пойму...К закрытому эвакуационному выходу Генина направил охранник ТРЦ. Охранник что, не знал, что там двери закрыты?


[14.04.2018 17:29:44]
 Мог и не знать если охранник новый или закрыл не он. Да и не факт что это был охранник ТЦ - мог быть охранник отдельного магазина. Поди там разбери кто из них что охраняет.
А вот и в обязанностях персонала и в обязанностях РТП оно пересекается - одни должны передать информацию о путях прохода а вторые ей руководствоваться. Мне кажется что логичнее слушать представителя объекта который знает его как свои пять пальцев чем случайного отчевидца.


[14.04.2018 18:17:17]
 Эксперт ®

[14.04.2018 16:08:15. О чем вы говорите, какой эксперт по действиям начкара? Смешно, право слово. Когда сам Бастрыкин докладывал президенту и на всю страну: у нас, говорит, две версии по возникновению пожара. Перва---+ Самоподжог!!!!!! Вторая---- работа противопожарных систем. Но первую,то есть самоподжог, мы отметаем. Прочувствуйте!!!! Самоподжог. Это катит сам себя поджог????? И как пожар мог произойти от работы противопожарных систем???? И это он на голубом глазу докладывал лично президенту страны и это показывали во всех новостях. И был взят срок 4-6 месяце следствия и суд. А потом министр ЧС оговорился видимо и ляпнул про налоговые каникулы. Даже Путин заметил , что это какой то бред. И что вы хотите от таких вот специалистов?? Какого взвешенного расследования??


[14.04.2018 22:38:29]
 ВотТакойНик ®[14.04.2018 18:17:17]:"О чем вы говорите, какой эксперт по действиям начкара? Смешно, право слово..."

Скорее всего, ув. ВотТакойНик ®, Вам лично не довелось принимать участие в расследовании пожаров в разном процессуальном статусе, а поэтому и возникают противоречивые эмоции в отношении нюансов самого этого процесса.
Лично мне НЕ смешно от того, что как руководитель СК, так и прочие "рукАводители" разного ранга, "грешат" неточностями в пожарных терминах или непривычно с пожарной точки зрения излагают фабулу происшедшей трагедии. Он юрист по образованию, работал милиционером, прокурором, а теперь и Главным Следователем РФ. Поэтому помочь ему разобраться в происшедшем призваны пожарные эксперты, но действительно специалисты в этой области, а не позиционирующие себя таковыми (например, Эксперт ®
[14.04.2018 16:08:15], полагающий, что только лишь 40-ка лет отношения к ПО уже достаточно(!) именоваться таковым, но при этом утверждающего, что пожарная тактика НЕ является(!)составной частью всего пожарного дела). Можно, при этом, большую часть служебного пути "гайки крутить у пожарной техники" или "считать кальсоны" в тыловой службе, но при этом выдавать себя за пожарного-профессионала, а тем более в качестве "эксперта".
Поэтому и в деле С.Генина без экспертного заключения(доказательства его вины сначала для следователя, а затем и судьи)НЕ обойтись.


[15.04.2018 0:06:52]
 vinkler ®

[14.04.2018 22:38:29. Я полность согласен с ходом ваших мыслей, но практически уверен, что вина генина будет доказана (не важно каким способом) и он будет посажен. Вы со мною не согласны?


[15.04.2018 0:50:32]
 ВотТакойНик ® [15.04.2018 0:06:52]: "Я...практически уверен, что вина генина будет доказана (не важно каким способом) и он будет посажен".

Я ТАК не думаю и вот почему. В предыдущем посте я пытался развить мысль о том, ЧТО может предъявить начкару С.Генину следствие, но потом передумал. Восполню это здесь.
Чтобы доказать вину начкара С.Генина в халатности(недобросовестном исполнении им своих обязанностей на пожаре, приведшее к гибели людей), по моему мнению, потребуются показания свидетелей на него и экспертное(!) сравнение его действий с ТЕМ, что требует от него нынешний БУПО(здесь важно установить, в каком качестве - первый РТП или уже НЕТ! - он находился к моменту обращения к нему заявителя с информацией о необходимости принятия мер по спасению детей из кинозала 4-го этажа).
Теперь, что такое с правовой точки зрения представляет недавно утвержденный БУПО: это не ФЗ или НПА Правительства РФ обязательного исполнения, а просто ведомственный документ(служебная инструкция), хотя и зарегистрированный в Минюсте РФ. Пока по нему судебной практики НЕТ, в данном случае возникнет прецедент, хотя лично мне известна судебная практика наложения админнаказаний(!) по ведомственным документам подобного статуса. Поэтому в данном случае важна роль адвоката, способного с помощью пожарных спецов(истолкование особенностей тактических действий должностных лиц на пожаре) сформировать защитную позицию в пользу С.Генина.


[15.04.2018 0:59:38]
 похоже на разговор между РФ и коалицией.. Чтобы доказать вину.. важно установить... что такое с правовой точки зрения.. статуса.. роль адвоката..
полный провал. щас так никто не работает, теперь рулит главный правовой принцип "хайли лайкли" -- и всё, нечем крыть, занавес


[15.04.2018 1:34:14]
 vinkler ®

[15.04.2018 0:50:32. Если адвокат отмажет генина , тогда может возникнуть другой прецедент. О том, что боевой устав это филькина грамота. И что делать целому ведомству? Проще человека на размен поставить, чем указывать на несовершенство государственного устройства
Alexidis

[15.04.2018 2:40:42]
 Подитоживая тему Генина:

Исходя из всех имеющихся фактов однозначно виновен и сядет (и спасение Трусова ему несильно поможет).

Того, что он даст ли показания на других пожарных начальников виновных в преступной халатности/бездействии не жду, слишком изворотливый и мутный он тип, уже более трех раз изменивший свои собственные показания.


[15.04.2018 5:11:26]
 МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Пожарные в горевшем торговом центре в Кемерове "Зимняя вишня" сделали все возможное для спасения людей. Такое мнение ТАСС высказал легендарный московский пожарный, бывший замначальника ГУ МЧС по Москве Виктор Климкин, отдавший пожарной охране более 40 лет.

Он сам принимал участие в тушении сотен сложнейших пожаров в Москве и Московской области в зданиях разной планировки. Климкин изучил переговоры пожарных, работавших в кемеровском торговом центре в первые часы, а также планировку здания.

"В момент вызова пожарных с крыши здания уже шел густой черный дым. Это значит, что на четвертом этаже уже было плотное задымление, там горели поролон и пластик, которые выделяют токсичные вещества. Достаточно несколько вздохов, чтобы потерять сознание. Пожарные в тех условиях с риском для жизни сделали все, что от них зависело, что подтверждается и переговорами по радиостанциям", - сказал он.

Климкин напомнил, что в момент прибытия пожарных площадь возгорания уже составляла 500 кв. метров. При этом пожарных вызвали не посетители ТЦ и не его работники, а очевидец происшествия.

Говоря о действиях начальника караула кемеровской пожарно-спасательной части № 2 Сергея Генина, которого следствие обвинило в халатности, эксперт обратил внимание, что по боевому уставу пожарных он подчиняется исключительно указаниям руководителя тушения пожара, который и определяет место работы. "Действия звена Генина, как и других звеньев, прибывших первыми, были направлены на спасение людей. Многие обыватели говорят о том, что пожарные долго не могли начать тушить пожар. Да, они не тушили пожар в течение часа, так как все силы пожарных в это время были направлены исключительно на поиск и спасение людей", - пояснил Климкин.

В результате за это время с крыши были спасены 13 человек. "Звено Генина с четвертого этажа вытащило мужчину, который к тому времени был без сознания. Его нашли по хрипу, так как никакой видимости там уже не было. На пострадавшего надели самоспасатель, вынесли на улицу и передали врачам", - сказал эксперт.

Еще одну женщину, напомнил он, спасли из лифта. "Всего было спасено более 20 человек - это те люди, которые никак не могли выбраться сами", - сказал Климкин.

"Правильно ли поступил Генин, поведя свое звено по запасной лестнице (менее задымленной), а не в направлении, указанном очевидцем, сказать сложно, так как этих обстоятельств я не знаю. Проблема была в другом - в том, что все эвакуационные выходы были закрыты, о чем Генин, как и другие пожарные в тот момент не знали. Но эвакуация людей, как правило, осуществляется как раз через эвакуационные выходы", - отметил Климкин.

Он не стал делать предположений, можно ли было спасти людей из кинозала, если бы звено Генина пошло бы в направлении, указанном очевидцем. "В тот момент кинотеатр был уже отрезан огнем, была высокая температура, отсутствие видимости из-за сильного задымления. Звено Генина, попав на четвертый этаж, работало вслепую, ползло вдоль капитальных стен, прощупывая их, чтобы выяснить, есть ли там проходы и двери. Никаких голосов или криков они не слышали, продвинулись на несколько метров и по голосу обнаружили пострадавшего", - рассказал эксперт.

Он пояснил, что пожарные всегда работают звеньями. "Звено газодымозащитной службы состоит из трех человек. У каждого из них есть специальные маски для спасения людей. Если пострадавшие находятся без сознания, то одно звено может вынести только одного человека", - рассказал Климкин.

Пожарные работают в дыхательных аппаратах, воздух в которых рассчитан на 30 минут. "После этого приходится спускаться, чтобы перезарядить баллон, но насколько я знаю, пожарные в "Зимней вишне" перезаряжались наверху, на четвертом этаже", - сказал он.

Он уточнил, что в здании "Зимней вишни" работало не только звено Генина. "Они шли с разных направлений, работали на ощупь, не зная планировки", - сказал Климкин, отметив, что работа пожарных осложнялась и огромными размерами здания. "Пострадавшие были совершенно в разных местах - кто, где и в каком количестве может находиться, пожарные не знали", - добавил эксперт.

По его оценке, здание этого торгового центра не что иное, как ловушка для людей. "Огромное закрытое пространство без окон", - сказал он. "Пожарные - не волшебники. По своему опыту могу сказать, что в той ситуации при таком стремительном распространении огня, едкого и ядовитого дыма, при отсутствии систем сигнализации, дымоудаления, оповещения и пожаротушения сделать больше, чем сделали кемеровские пожарные, было практически невозможно", - уверен Климкин.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sibir-news/5117512

Вот это и есть мнение специалиста. Он конечно больше ставит вопросы, чем дает ответы. Но вопросы по существу, а ответы на все подобные вопросы должна дать экспертиза. Профессор кафедры Надзорной деятельности Академии МЧС Сергей Назаров, привлеченный для проведения экспертизы я уверен даст объективные ответы, в том числе и по действиям начальника караула Сергея Генина. У него уже есть отличные от СКР профессионально обоснованные утверждения по причине пожара. Будут проведены расчеты необходимого времени эвакуации, исходя из реальной обстановки на объекте: запертые эвакуационные выходы, неработающая противодымная вентиляция, отключенная система оповещения, работающая общеобменная вентиляция во время пожара, время сообщения о пожаре в пожарную охрану, обстановка на момент прибытия первого пожарного подразделения, время наращивания сил и средств для тушения пожара и проведения и др., и сделаны выводы о возможности спасения людей пожарными. Необходимо уяснить одно, Сергея Генина могут спасти только выводы экспертизы. Но для этого на экспертизу адвокаты должны грамотно подготовить вопросы. Остальное все по защите Сергея Генина - эмоции. Насчет сброситься на хороших адвокатов, поддерживаю и сам готов, в том числе и профессиональным советом.

Да, vinkleru ®, БУПО является нормативно правовым актом, т.к. зарегистрирован в Минюсте, и является обязательным в выполнении должностными лицами пожарной охраны. Основные положения по тушению пожара указаны в ст.22 ФЗ-69, а как выполнять эти положения определяет БУПО. Любые действия, тем более по спасению людей и материальных ценностей должны быть регламентированы Законом и нормативными правовыми актами. Это как СП к ФЗ-123.


[15.04.2018 8:19:36]
 О том, что на самостоятельную эвакуацию у посетителей ТЦ было не более 5 минут, свидетельствуют результаты проведенного экспертами МЧС моделирования ситуации, передает ТАСС.

Ринат Еникеев, главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России: «Предварительные расчеты показали, что у посетителей четвертого этажа для самостоятельной эвакуации при неработающих системах противопожарной защиты было всего 5 минут 4 секунды».

Он уточнил, что именно за это время весь четвертый этаж заполнился едким дымом.

Вот и пошли ответы на отдельные вопросы в деле Сергея Генина.


[15.04.2018 9:25:47]
 Со статусом БУПО довольно интересно. Обвинение связано не с тушением пожаров, а аварийно-спасательными работами, связанными с тушением пожаров. А МЧС никто не наделял правами издавать НПА по ведению аварийно-спасательными работ. Такого термина в законе о пожарной безопасности вообще нет уже с 2005 года. Регулируется это законом "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей".


[15.04.2018 11:02:10]
 К сведению (Georg ®), ст.22 ФЗ-69 "Тушение пожаров представляет собой действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров.
Проведение аварийно-спасательных работ, осуществляемых пожарной охраной, представляет собой действия по спасению людей, имущества и (или) доведению до минимально возможного уровня воздействия взрывоопасных предметов, опасных факторов, характерных для аварий, катастроф и иных чрезвычайных ситуаций.
(Часть в редакции, введенной в действие с 24 июля 2015 года Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 234-ФЗ).

А обсуждаемый документ называется "Боевой устав подразделений пожарной охраны, определяющий порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ". В п.154 БУПО указано "154. Проведение АСР, осуществляемых пожарной охраной, представляет собой действия по спасению людей, имущества и (или) доведению до минимально возможного уровня воздействия взрывоопасных предметов, опасных факторов, характерных для аварий, катастроф и иных чрезвычайных ситуаций".

Так что Законом "О пожарной безопасности" предписано проведение аварийно-спасательных работ при тушении пожаров, а положения БУПО определяют порядок проведения АСР. Поэтому следователи в первую очередь будут ссылаться на БУПО.


[15.04.2018 11:36:19]
 >Проведение аварийно-спасательных работ, осуществляемых пожарной охраной...

То есть на основании этого пожарные могут и обязаны проводить газоспасательные работы? И за всех погибших во время газоопасных работ должны сидеть пожарные?


[15.04.2018 17:56:47]
 В СМИ идёт информация, что у начкара Сергея Генина, сейчас, в его доме проводятся обыски.
Интересно, что у пожарного можно найти дома, среди личных вещей, чтобы бы изобличало его низкопрофессиональные действия во время пожара в ТЦ "Зимняя вишня"?


[15.04.2018 18:09:29]
 Уважаемый Georg. Не газоспасательные (газоопасные) работы, а работы в непригодной для дыхания среде при пожаре в средствах индивидуальной защиты органов зрения и дыхания (СИЗОД).
Поддерживаю уважаемого Эксперта. Единственное добавлю по закрытым дверям. Обычно их пожарные вскрывают при помощи инструмента, который входит в обязательную экипировку звена газодымозащитной службы (ГЗДС), лёгкий лом и др.
Поэтому информация о том что звено начкара Генина С встретив закрытые двери вернулось обратно, для меня является странной, если это не были стальные двери, для вскрытия которых нужен специальный инструмент. А встретить их звено не предполагало на таком объекте.


[15.04.2018 18:45:46]
 >Не газоспасательные (газоопасные) работы, а работы в непригодной для дыхания среде при пожаре в средствах индивидуальной защиты органов зрения и дыхания (СИЗОД).

Виды аварийно-спасательных работ перечислены в законе. Дополнительные могут устанавливаться правительством. Покажите постановление правительства с таким видом аварийно-спасательных работ.
Эксперт ®

[15.04.2018 18:45:52]
 По сведениям из прессы Сергей Генин в свое время был в горячих точках, а именно в Чечне. С чем черт не шутит, при обыске у него дома возможно искали экстремистскую литературу, и уголовное дело с халатности переквалифицируют в теракт. Какой успех для следствия. Это лично мои предположения, другого не нахожу.

[Продолжение см http://www.0-1.ru/discuss/?id=37006 ]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.