| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.04.2018 18:05:33] | | Добрый день, уважаемые господа!
Как Вы относитесь к использованию С2000-4 или Сигнал-10 как автономных ПКП АПС с СОУЭ 2-го типа (в свете нового ГОСТ)? |
 | |
|
[09.04.2018 18:10:02] | | >>>в свете нового ГОСТ?
У них есть сертификат на соответствие 123ФЗ, значит применять в АПС можно. Завтра отзовут сертификат, применять не будем. Всего-то делов. |
| |
|
[09.04.2018 18:13:42] | | Для автономной ПС бестолковые приборы, ИМХО. Я б на Гранд-Магистр посмотрел лучше. У них встроенный источник питания и выносная клавиатура. А с этими "коробчонками" придется огород на стене городить. А с точки зрения ГОСТ - вам выше правильно ответили. Есть действующий сертификат - можно применять. |
| |
|
[09.04.2018 18:16:15] | | StanB ®
1. Согласно пункту 1.1 руководства по эксплуатации «Сигнал-10» (АЦДР.425513.010 РЭ Изм.24 АЦДР.6079-17 от 19.10.2017) "В автономном режиме блок представляет собой блок приемно-контрольный охранный".
2. Согласно пункту 1.1 руководства по эксплуатации "С2000-4" (АЦДР.425513.008 РЭ Изм.28 АЦДР.6128-17 от 31.10.2017) "В автономном режиме блок представляет собой приемно-контрольный охранный прибор с функциями контроля доступа".
Думаю вопросов больше нет? |
| |
|
[09.04.2018 18:18:45] | | Гранит-16(24) с выносной панелью, тоже можно попробовать. Не надо ничего городить, программировать. На одной ВП и управление и индикация , все сертифицировано. |
| |
|
[09.04.2018 18:21:57] | | >>В автономном режиме блок представляет собой блок приемно-контрольный охранный |
| |
|
[09.04.2018 18:23:12] | | Что-то Болид уже совсем испортился. Не хотят что-ли проходить сертификацию? |
| |
|
[09.04.2018 18:31:06] | | Ведь они не удовлетворяют данным требованиям (ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний (с Изменением N 1)
7.2.8 Приборы должны иметь не менее двух вводов электропитания (основное и резервное) и осуществлять автоматическое переключение электропитания с основного ввода на резервный при пропадании напряжения на основном вводе, и обратно, без выдачи ложных сигналов (в том числе во внешние цепи). Приборы должны обеспечивать автоматический контроль состояния вводов питания с включением световой индикации и звуковой сигнализации о неисправности при пропадании или снижении ниже допустимого уровня напряжения питания по любому вводу за время не более 300 с. Если электропитание прибора по одному или нескольким вводам питания осуществляется от бесперебойного источника питания, прибор должен обеспечивать прием обобщенного сигнала "Неисправность" от этого источника с включением световой индикации и звуковой сигнализации о неисправности. При наличии технической возможности рекомендуется осуществлять прием и отображение информации о неисправности каждого источника питания бесперебойного источника.
7.3 Требования назначения к приборам приемно-контрольным
7.3.1 ППКП должны обеспечивать выполнение следующих функций:
а) прием сигналов от ручных, автоматических ИП и других технических средств, взаимодействующих с ППКП;
б) автоматический контроль исправности ШПС и других линий связи, в том числе линий связи между компонентами прибора (для проводных - на обрыв и короткое замыкание, для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий - на пропадание связи);
Примечание - Допускается не осуществлять контроль целостности линии связи между прибором и другим техническим средством, которое обеспечивает данный контроль и передачу информации о неисправности во внешние цепи.
в) регистрацию события и переход в соответствующий режим работы в зависимости от принимаемых сигналов и тактики работы ППКП за время не более:
- 10 с после формирования ИП или другим техническим средством тревожного сигнала;
- 100 с после формирования ИП или другим техническим средством сигнала о неисправности или возникновения неисправности линии связи (для радиоканальных линий - 300 с);
г) наличие как минимум одного обобщенного дискретного выхода "Пожар" и одного обобщенного дискретного выхода "Неисправность" для дальнейшей передачи данных информационных сигналов на пульт централизованного наблюдения или иным потребителям, вне зависимости от возможности трансляции прибором данных сигналов по интерфейсным линиям связи. Время активации выходов "Пожар" и "Неисправность" после регистрации события не должно превышать 10 с.
Примечание - При полном отсутствии электропитания ППКП выход "Неисправность" должен быть активирован.
д) преимущественное отображение и передачу во внешние цепи извещения о пожаре по отношению к другим сигналам, формируемым ППКП;
е) возможность сброса сигнала "Пожар" от органов управления. При необходимости этот же орган управления может осуществлять процедуру сброса состояния "Неисправность". Возврат ППКП в исходный режим после сброса должен осуществляться за время не более 20 с.
7.3.2 В зависимости от алгоритма работы ППКП может иметь несколько режимов отображения извещений о пожаре: "Внимание", "Пожар1" и "Пожар2". Рекомендуется следующий алгоритм отображения извещений о пожаре:
а) "Внимание" в случаях:
- получение от одного аналогового ИП или одного ИП, имеющего несколько порогов срабатывания, извещения, идентифицируемого ППКП как сигнал предварительной пожарной тревоги;
- получение ППКП, не обеспечивающим функцию перезапроса состояния ИП, сигнала "Пожар" от одного порогового ИП;
б) "Пожар1" в случаях:
- получение от одного аналогового ИП или от одного ИП, имеющего несколько порогов срабатывания, извещения, идентифицируемого ППКП как "Пожар";
- получение ППКП, обеспечивающим функцию перезапроса состояния ИП, сигнала "Пожар" от одного порогового ИП в случае подтверждения срабатывания ИП после перезапроса;
- получение ППКП, не обеспечивающим функцию перезапроса состояния ИП, сигнала "Пожар" от двух пороговых ПИ (в том числе установленных в двухпороговом шлейфе), расположенных в одной зоне, за время не более 120 с.
в) "Пожар2" в случаях:
- идентификации ППКП двух событий "Пожар1" от ИП, расположенных в одной зоне, за время не более 120 с;
- получения сигнала от ручного ИП.
Примечание - Режим отображения извещения о пожаре при получении ППКП тревожного сигнала от ИП и других технических средств, взаимодействующих с ППКП (датчики давления спринклерной системы пожаротушения, электроконтактные манометры и т.д.), может выбираться на стадии проектирования.
7.3.3 Формирование стартового сигнала активации ППУ в режиме "Внимание" не допускается.
7.3.4 Максимальное активное сопротивление проводной линии связи (шлейфа сигнализации), при котором ППКП должен сохранять работоспособность (не менее 100 Ом для неадресных и не менее 50 Ом для адресных ППКП), указывается в ТД на ППКП. Минимальное сопротивление изоляции между проводами шлейфа, при котором ППКП должны сохранять работоспособность, должно быть указано в ТД и быть не более 50 кОм. В случае применения непроводных линий связи, условия достоверного взаимодействия ППКП и внешних устройств должны быть указаны в ТД на ППКП конкретных типов.
7.6 Требования к световой индикации, звуковой сигнализации и органам управления
7.6.1 Общие требования
7.6.1.1 Отображение приборами информации, в зависимости от типа индицируемого события, должно обеспечиваться посредством световой индикации и звуковой сигнализации.
7.6.1.2 В качестве элементов световой индикации могут использоваться единичные световые индикаторы и технические средства отображения текстовой и/или символьной информации (СОТИ). Для адресных приборов наличие функции отображения текстовой информации обязательно. Световая индикация о режимах работы прибора по направлениям может одновременно осуществляться единичными световыми индикаторами и СОТИ.
7.6.1.3 В зависимости от типа отображаемой информации, световые индикаторы должны иметь следующие цвета: красный, желтый и зеленый.
Красным цветом индицируется информация о пожаре и пуске средств противопожарной защиты.
Желтым цветом индицируется информация о неисправности, временном отключении внешних устройств или отдельных функций по 7.2.13, отключении звуковой сигнализации, прохождении тестовых процедур, ручной отмене (останове) пуска средств противопожарной защиты, отключенном режиме автоматического пуска.
Зеленым цветом индицируется информация о наличии электропитания, работе элементов и узлов прибора в штатном режиме (при необходимости).
Цвет отображаемой информации, индицируемой символами (пиктограммами) на дополнительных цветных СОТИ, должен соответствовать ее типу.
7.6.1.4 Приборы, в зависимости от выполняемых функций, должны быть снабжены соответствующими единичными одноцветными световыми индикаторами обобщенных сигналов со следующей маркировкой:
- "Пожар" ("Внимание", "Пожар1", "Пожар2" раздельно);
- "Неисправность";
- "Питание";
- "Автоматика отключена";
- "Пуск";
- "Останов пуска";
- "Отключение";
- "Звук отключен";
- "Тест".
Наличие обобщенных единичных световых индикаторов "Пожар", "Неисправность" и "Питание" обязательно для всех приборов. Вместо обобщенного индикатора "Питания" могут использоваться раздельные единичные индикаторы, отображающие свечением наличие электропитания по каждому независимому вводу электроснабжения.
Примечания
1 Допускается в маркировке обобщенных индикаторов использование символьного обозначения или применение иных текстовых подписей при сохранении смыслового значения и недопустимости неоднозначной трактовки.
2 Допускается использование одного обобщенного индикатора "Пожар" для индикации режимов "Внимание", "Пожар1", "Пожар2". При этом в режимах "Внимание" и "Пожар1" индикатор должен работать в мигающем режиме с частотой мигания от 0,2 до 0,5 Гц (режим "Внимание") и от 1,0 до 2,0 Гц (режим "Пожар1"), а в режиме "Пожар2" - гореть непрерывно. Режим работы индикатора при регистрации прибором нескольких событий должен соответствовать событию, исходя из следующей их приоритетности: "Пожар2" - "Пожар1" - "Внимание".
3 Под понятием "Пуск" следует понимать активацию любого типа систем по 7.1.4.
7.6.1.5 Световые индикаторы приборов, предназначенные для отображения состояния электропитания и обобщенных сигналов "Пожар" и "Неисправность", должны быть видимы при освещенности от 5 до 500 лк на расстоянии не менее 3 м под углом не менее ±15° от перпендикуляра к лицевой поверхности прибора. Режим работы остальных световых индикаторов и индицируемая текстовая информация должны быть различимы при тех же условиях на расстоянии не менее 0,8 м.
7.6.1.6 Отображение индицируемых обобщенными индикаторами событий "Пожар", "Неисправность", "Автоматика отключена", "Пуск", "Остановка пуска" по направлениям должна обеспечиваться отдельными по каждому направлению (ШПС, зоне, линии связи, адресу) и каждому событию единичными индикаторами соответствующего цвета, либо отображением информации на СОТИ.
7.6.1.7 При использовании для расшифровки направлений единичных индикаторов допускается объединение в одном индикаторе отображения извещений "Внимание", "Пожар1" и "Пожар2". При этом в режиме "Внимание" индикатор должен мигать с частотой от 0,2 до 0,5 Гц, в режиме "Пожар1" - мигать с частотой от 1,0 до 2,0 Гц, а в режиме "Пожар2" - гореть непрерывно. При использовании многоцветных индикаторов допускается отображение на этом же индикаторе режимов "Неисправность" и "Отключение". При этом в режиме "Неисправность" индикатор должен мигать с частотой от 0,2 до 0,5 Гц, а в режиме "Отключение" - гореть непрерывно.
7.6.1.8 Приборы должны обеспечивать звуковую сигнализацию режимов "Пожар" ("Внимание", "Пожар1" и "Пожар2"), "Неисправность", "Пуск". Звуковая сигнализация должна обеспечиваться встроенным в прибор (компонент прибора) источником звука.
7.6.1.9 Уровень звукового давления звуковой сигнализации на расстоянии 1 м от прибора должен быть не менее:
- 60 дБ (А) для извещений о пожарной тревоге ("Пожар" и "Внимание") и пуске;
- 50 дБ (А) для извещений о неисправности.
7.6.1.10 Параметры звуковых сигналов для режимов "Пожар" ("Внимание", "Пожар1", "Пожар2"), "Неисправность", "Пуск" (частота, тип модуляции, параметры модуляции и т.д.) должны быть различными.
Примечание - Требование к различию звуковых сигналов режимов "Пожар 1" и "Пожар 2" рекомендуемое.
7.6.1.11 Световая индикация, выводимая на СОТИ, и звуковая сигнализация при регистрации прибором нескольких событий, должна формироваться исходя из последовательной приоритетности событий "Пуск" (средств автоматического пожаротушения) - "Пожар" - "Неисправность" - другие события.
7.6.1.12 Средства световой индикации и звуковой сигнализации, а также органы управления конструктивно должны быть размещены на приборе или его компонентах, располагаемых в помещении дежурного персонала. Приборы или их компоненты, место установки которых не определено технической документацией, должны обеспечивать передачу по линии связи сигналов управления световой индикацией и звуковой сигнализацией, формируемой компонентом прибора, расположенным в помещении дежурного персонала и выполняющим данную функцию.
7.6.1.13 Прибор может иметь функцию ручного отключения звуковой сигнализации при сохранении световой индикации с одновременным включением единичного индикатора "Звук отключен". Выключение встроенной звуковой сигнализации не должно оказывать влияния на работу внешних средств оповещения и прием новых извещений. Возобновление звуковой сигнализации должно осуществляться при поступлении нового извещения, которое должно сопровождаться звуковой сигнализацией.
Примечание - Отключение звуковой сигнализации не относится к процедуре управления прибором и не должно совмещать в себе другие функции, например квитирование.
7.6.1.14 Приборы должны иметь функцию тестирования элементов световой индикации, отображения информации и звуковой сигнализации. В режиме тестирования все единичные световые индикаторы одновременно или поочередно должны включиться в непрерывном или мигающем режиме, звуковая сигнализация должна активироваться в любом режиме, на СОТИ должна выводиться информация, наиболее полно подтверждающая его работоспособность. Продолжительность тестирования должна составлять не более 20 с. Выход прибора из режима тестирования должен осуществляться автоматически, при этом прибор должен вернуться в тот режим, в котором он находился до активации режима тестирования.
7.6.1.15 Приборы, в зависимости от выполняемых ими функций, должны обеспечивать следующие возможности ручного управления:
а) сброс (квитирование) тревожного режима и режима неисправности. Активация данной функции должна переводить прибор в режим работы до прихода квитируемого извещения. Допускается как общее, так и раздельное квитирование по типу событий и по направлениям;
б) пуск (останов пуска) исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по направлениям). Активация данной функции должна обеспечивать запуск (запрет запуска) системы противопожарной защиты по заданному направлению;
в) включение/отключение автоматики (раздельно по каждому направлению). Данная функция должна позволять оператору принудительно переводить прибор в режим автоматического или ручного управления средствами противопожарной защиты по заданному направлению;
г) временное отключение отдельных функций, входов, внешних технических средств (ШПС, зон, адресов, линий связи и т.д.) для проведения ремонтных, регламентных и иных работ. При активации данной функции прибор не должен реагировать на прием сигналов по отключенным линиям связи, от отдельных адресных технических средств, либо работать в режиме ограниченной функциональности;
д) включение режима тестирования компонентов или частей прибора, периферийных технических средств в зависимости от технических возможностей прибора.
Примечание - Требования перечислений г), д) для ППУ автоматическим пожаротушением и перечислений б)-д) для ППКП и остальных ППУ рекомендуемые.
7.6.1.16 Органы управления приборов могут быть выполнены в виде отдельных коммутирующих элементов (кнопки, тумблеры, джамперы, переключатели и т.д.), сенсорных панелей, устройств ввода информации с клавиатуры и др. Органы управления функциями пуска и остановки пуска исполнительных устройств должны быть выполнены в виде отдельных элементов и обеспечивать максимальную оперативность активации данных функций.
7.6.1.17 При наличии функции тестирования элементов, узлов, блоков, модулей прибора и внешних технических средств, взаимодействующих с прибором, инициируемой от органов управления, прибор должен иметь обобщенный желтый индикатор "Тест", включающийся на время прохождения тестовых процедур. Продолжительность тестирования должна составлять не более 20 с (с учетом тестирования элементов индикации). Выход прибора из режима тестирования должен осуществляться автоматически, при этом прибор должен сформировать извещение о результатах тестирования и вернуться в тот режим, в котором он находился до активации режима тестирования.
Примечание - Если функцией тестирования предусмотрена только проверка работоспособности световой индикации и звуковой сигнализации прибора, обобщенный индикатор "Тест" не обязателен.
7.6.1.18 При наличии функции временного отключения входов, внешних технических средств (ШПС, зон, адресов, линий связи и т.д.) или отдельных функций, инициируемой от органов управления, прибор должен иметь обобщенный желтый индикатор "Отключение", включающийся на все время активации данной функции. Расшифровка типа и направления отключения должна обеспечиваться световой индикацией, осуществляемой единичными индикаторами "Отключение" каждого возможного направления отключения, или отображаться на СОТИ. Световая индикация об отключении звуковой сигнализации прибора должна отображаться отдельным единичным индикатором.
7.6.2 Требования к световой индикации и звуковой сигнализации в режиме "Пожар" ("Внимание", "Пожар1", "Пожар2")
7.6.2.1 Прибор должен обеспечивать включение световой индикации и звуковой сигнализации в режиме "Пожар" ("Внимание", "Пожар1", "Пожар2") при получении данных от внешних устройств, которые при обработке прибором идентифицируются как сигнал о пожаре или предварительной пожарной тревоге.
7.6.2.2 Световая индикация режима "Пожар" должна обеспечивать:
а) включение обобщенного красного единичного индикатора "Пожар" ("Внимание", "Пожар1", "Пожар2");
б) расшифровку направления приема сигнала о пожаре (с точностью до ШПС, зоны, линии связи с внешним устройством, адреса устройства и т.д.) при помощи единичных красных индикаторов или СОТИ.
Примечание - Требование перечисления б) не распространяется на приборы, имеющие только одно направление (зону) получения сигнала о пожаре.
7.6.2.3 При использовании для расшифровки направления СОТИ, данное устройство должно обеспечивать просмотр всех принятых извещений о пожаре. Информация о принятых извещениях должна отображаться последовательно сверху вниз по мере поступления извещений о пожаре. Если поле выводимой информации имеет ограниченную емкость и не в состоянии одновременно отобразить всю поступившую информацию о пожаре и других событиях, то должно быть обеспечено отображение информации о первом поступившем сигнале о пожаре и о количестве событий, с возможностью просмотра по запросу при помощи органов управления, данных о каждом зарегистрированном событии. Первое сообщение о пожаре должно автоматически отобразиться на СОТИ за время не более 30 с после последнего запроса.
7.6.2.4 Автоматическое отключение звуковой сигнализации и световой индикации состояния "Пожар" не допускается.
7.6.3 Требования к световой индикации и звуковой сигнализации в режиме "Пуск" и "Автоматика отключена"
7.6.3.1 ППУ должен обеспечивать включение световой индикации и звуковой сигнализации в режиме "Пуск" при выдаче управляющего сигнала на включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты.
7.6.3.2 Световая индикация режима "Пуск" должна обеспечивать:
а) включение обобщенного красного единичного индикатора "Пуск" в режиме непрерывного свечения;
б) расшифровку направления выдачи управляющего сигнала на включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты при помощи единичного красного индикатора или СОТИ с точностью до линии связи с исполнительным устройством и/или его адреса (для адресных ППУ);
Примечание - Требование перечисления б) не распространяется на ППУ, имеющие только один безадресный выход управления.
в) включение обобщенного индикатора "Останов пуска" и индикатора "Останов пуска" по направлению при ручном останове пуска исполнительных устройств противопожарной защиты. При отсутствии единичных индикаторов "Пуск" и "Останов пуска" по направлениям данная информация должна выводиться на СОТИ;
г) при работе в режиме автоматического пуска и наличии временной задержки на выдачу сигнала управления средствами противопожарной защиты после поступления стартового сигнала запуска ППУ или ручной инициации пуска, ППУ должны отображать отсчет времени до запуска. Отображение времени рекомендуется производить в обратном порядке. При наличии СОТИ отсчет времени допускается отображать на нем.
Примечание - Если ППУ обеспечивает управление несколькими независимыми типами систем по 7.1.4, требования перечислений б), в) и г) распространяются на управление каждым типом систем в отдельности.
7.6.3.3 При использовании для расшифровки направления СОТИ, данное устройство должно обеспечивать просмотр всех сообщений о пуске. Информация о сообщениях должна отображаться последовательно сверху вниз по мере выдачи управляющих сигналов. Если поле выводимой информации имеет ограниченную емкость и не в состоянии одновременно отобразить всю информацию о пуске средств противопожарной защиты, то должно быть обеспечено отображение информации о первом сигнале пуска средств пожаротушения (сменив при необходимости информацию о принятых ранее сигналах о пожаре) и о количестве событий с возможностью просмотра по запросу при помощи органов управления, данных о каждом зарегистрированном событии. Первое сообщение о первом пусковом сигнале должно автоматически отобразиться на экране за время не более 30 с после последнего запроса.
7.6.3.4 При наличии у ППУ функции перехода в режим ручного управления или блокировки управления исполнительными устройствами средств противопожарной защиты, в состав световой индикации прибора должен входить обобщенный желтый световой индикатор "Автоматика отключена", который должен индицировать непрерывным свечением ручной режим или режим блокировки управления хотя бы по одному направлению или выходу. Индикация ручного режима или режима блокировки управления по конкретному направлению должна осуществляться непрерывным свечением желтых единичных индикаторов каждого направления (выхода) или быть доступной на СОТИ.
7.6.4 Требования к индикации в режиме "Неисправность"
7.6.4.1 Прибор должен обеспечивать включение световой индикации и звуковой сигнализации в режиме "Неисправность" при наличии следующих событий:
- обнаружение нарушения целостности (обрыв, короткое замыкание) проводных линий связи или нарушения связи между прибором и внешними техническими средствами или между компонентами прибора;
Примечание - Допускается отсутствие отображения информации о неисправности проводного ШПС безадресного ППКП после получения по данному ШПС информации о пожаре.
- пропадание или уменьшение ниже допустимого значения напряжения электропитания по любому вводу электроснабжения;
- прием сигнала о неисправности от внешних технических средств, взаимодействующих с прибором;
- отсутствие сигналов, подтверждающих срабатывание средств противопожарной защиты после их активации прибором (в соответствии с алгоритмом работы прибора);
- выявление нарушения работоспособности отдельных компонентов или узлов прибора (при наличии у прибора функции самотестирования).
7.6.4.2 Световая индикация в режиме "Неисправность" должна осуществляться включением обобщенного желтого индикатора "Неисправность". Расшифровка направления и типа неисправности должна осуществляться желтыми единичными индикаторами "Неисправность" по направлениям или отображаться на СОТИ.
Примечания
1 Информацию об обнаружении обрыва или короткого замыкания проводной линии связи допускается объединять в общую информацию о неисправности данной линии связи.
2 Допускается отображать информацию о неисправности компонентов или узлов прибора и сбое программного обеспечения при помощи отдельных обобщенных единичных индикаторов.
3 Допускается отсутствие дополнительного отображения на СОТИ информации о неисправности электропитания по вводам электроснабжения при наличии раздельных индикаторов, отображающих состояние каждого ввода.
7.6.4.3 Информация о направлении и типе неисправности, отображаемая на СОТИ, должна быть доступна непосредственно или по запросу.
7.6.4.4 Сброс световой индикации и звуковой сигнализации о неисправности в приборах, имеющих устройство регистрации и хранения данных о событиях, может осуществляться автоматически после устранения неисправности. При этом должно быть обеспечено сохранение информации о зарегистрированной неисправности в устройстве регистрации. В противном случае автоматический сброс световой индикации и звуковой сигнализации о неисправности не допускается. |
| |
|
koks ®
[09.04.2018 18:36:30] | | StanB ® Зачем столько текста?
Нам, смертным, вполне достаточно знать следующее:
1. Без С2000М - только ОС;
2. С2000М - всё подрядят.
|
| |
|
[09.04.2018 20:23:41] | | Блок приёмно-контрольный охранно-пожарный "Сигнал-10" предназначен для совместного использования с сетевым контроллером (пультом контроля и управления "С2000М" либо компьютером с установленным ПО АРМ "Орион") в качестве совмещённого приёмно-контрольного прибора и прибора управления в составе комплексов технических средств:
- охранной и тревожной сигнализации;
- пожарной сигнализации и автоматики.
В автономном режиме блок представляет собой приемно-контрольный охранный прибор. |
| |
|
[10.04.2018 10:33:10] | | Всё-таки как они хитро пишут:
"При наличии функции такой-то" (тестирования элементов, журнала событий и т.п.)... ... - описываются ого-го какие требования к реализации этой самой функции. И тут же выход из ситуации: ну а если не хотите заморачиваться, то простейший способ обойти данный пункт ГОСТа - просто исключите функцию, и всё! Пипец какой-то.
Нет чтобы недвусмысленно указать: ПКП ДОЛЖЕН иметь : журнал событий, такую-то индикацию, такой-то режим работы с 2-мя входами... - извольте либо привести в соответствие, либо ЧАО-ЧАО! |
| |
|
[10.04.2018 13:34:28] | | >>- извольте либо привести в соответствие, либо ЧАО-ЧАО!
А у нас практиков, есть возможность во всем этом разбираться?
Я думаю так, есть сертификат-применяем, пока он действует. Завтра закончится срок действия, либо отзовут досрочно-не будем применять. |
| |
|
[10.04.2018 13:36:23] | | п. 13.14.1 СП 5 еще никто не отменял. поэтому наличие сертификата, еще не повод к применению. |
| |
|
[10.04.2018 13:56:30] | | >>еще не повод к применению.
А что тогда повод? Перед применением прибора нужно перелопатить горы документов? |
| |
|
[10.04.2018 13:57:14] | | Да и в самом п. 13.14.1 ничего конкретно не написано, так общие фразы. |
| |
|
[10.04.2018 14:02:05] | | в плане С2000-4 и Сигнала-10 достаточно этикетку прочитать. или вы не хотите думать и хотите, чтобы вам платили за красивые глаза? у всех пожарных извещателей есть сертификаты, но на конкретный объект вы выбираете конкретный тип извещателя. значит хоть немного, но напрягаете извилины? вот п. 13.14.1 об этом и говорит. |
| |
|
[10.04.2018 14:02:48] | | BG-34 ® [10.04.2018 13:57:14]
судя по всему вам за красивые глаза платят... |
| |
|
[10.04.2018 14:12:22] | | судя по всему вам за красивые глаза платят...
А вам за умничанья на форуме...? Не будем коллеги переходить на личности, я всего-лишь высказываю свое мнение. |
| |
|
[10.04.2018 14:15:40] | | BG-34 ®
[10.04.2018 13:34:28] >>- извольте либо привести в соответствие, либо ЧАО-ЧАО!
А у нас практиков, есть возможность во всем этом разбираться?
Я думаю так, есть сертификат-применяем, пока он действует. Завтра закончится срок действия, либо отзовут досрочно-не будем применять.
В смысле? сертификат дает право на использование прибора в АПС, но это не значит, что его можно использовать АВТОНОМНО. А именно такой вопрос был у создателя темы.
|
| |
|
[10.04.2018 14:19:39] | | умничанья?
п. 13.14.1 Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять в соответствии с требованиями ... технической документации ...
что-то тут умного? как говорил мой учитель математики "Даже козе понятно", что надо открыть документацию на Сигнал-10 и С2000-4.
даже целиком читать не надо. и там и там первым пунктом написано "предназначен для совместного использования с сетевым контроллером
(пультом контроля и управления «С2000М»..."
|
| |
|
[13.04.2018 17:18:43] | | Прибор Сигнал-20м (который с кнопочками) - не нашёл сертификат на него, но история та же - как пожарный прибор автономно ипсользоваться не может? |
| |
|
koks ®
[13.04.2018 18:18:43] | | StanB ® на сайте болида имеется письмо ОС "ПОЖТЕСТ" ФГБУ ВНИИПО МЧС России "О сроках действия сертификатов соответствия" (https://bolid.ru/production/orion/co...). Старый сертификат (по ГОСТ Р 53325-2009) скрыт в "Архиве" (https://bolid.ru/files/373/566/ss_si...).
Новая версия прибора Сигнал-20М сертифицированная по ГОСТ Р 53325-2012 уже на подходе.
|
| |
|
koks ®
[13.04.2018 18:22:22] | | Ну и традиционно.
Согласно пункту 1.1 руководства по эксплуатации "Сигнал-20М" (АЦДР.425513.017 РЭ Изм.12 АЦДР.5386-16 от 17.05.2016) "Прибор может работать автономно или может быть использован как адресуемое устройство при работе совместно с сетевым контроллером в составе ИСБ "Орион".
Чёрным по белому: автономно или в составе системы!
|
| |
|
[14.04.2018 15:03:26] | | koks ® [13.04.2018 18:18:43]
Сигнал-20М еще никто по ГОСТ Р 53325-2012 не сертифицировал
|
| |
|
koks ®
[14.04.2018 16:16:13] | | zerber ® [14.04.2018 15:03:26]
Возможно, но уже на подходе |
| |
|
[14.04.2018 16:22:13] | | на каком подходе? Сигнал-20М еще даже не покидал стены Болида в сторону сертификационных испытаний. |
| |
|
[15.04.2018 22:17:05] | | На выставке они его показывали, лампочек добавилось немного. Корпус слегка изменили. А вообще Болид на этой выставке произвёл на меня удручающее впечатление. |
| |
|
[15.04.2018 23:42:53] | | Цитата Tregart 15.04.2018 22:17:05 А вообще Болид на этой выставке произвёл на меня удручающее впечатление. --Конец цитаты------
Их фантазии наших норматворцев похоже совсем задолбали. |
| |
|
[16.04.2018 0:09:58] | | Скорей наоборот. |
| |
|
[16.04.2018 0:12:57] | | Цитата 65:"Их фантазии наших норматворцев похоже совсем задолбали".
тут скорее всего другое.
Специалисты из Болида одними из первых ознакомились с проектом межгосударственного стандарта на приборы. И тут выяснилось, что все их наработки можно отправить в урну. Если Юнитест или тот же Рубеж уже давно к этому готовятся, и знают что в ближайшей перспективе понадобится к использованию, то Болид до последнего этому направлению сопротивлялся, а сейчас осознал, что с этим бороться бесполезно.
Вот и результат. |
| |
|
[16.04.2018 1:00:22] | | Болид порой живет в собственном параллельном мире. Если они в ближайшее время, не побоюсь сказать - в ближайшие месяцы, не одумаются, то их мир полностью потеряет связь с нашим. |
| |
|
[16.04.2018 1:12:50] | | ***то их мир полностью потеряет связь с нашим.
Совершенно верно, такое впечатление от посещения их сайта, что им все надоело.Хотя когда-то это был лидер отрасли. |
| |
|
[16.04.2018 1:31:11] | | Мы научились делать надежное оборудование по доступной цене. Сегодня наши приборы зачастую не только не уступают по функционалу, но более адаптированы к российскому потребителю, легко настраиваются и не требуют специального обучения в вопросах эксплуатации. Например, за последние 10 лет специалисты установили на объектах миллионы современных адресно-аналоговых пожарных извещателей и адресных приемно-контрольных приборов отечественного производства и на многолетней практике получили подтверждение их надежности и эффективности.
Отдохнем в многофункциональном центре
Для тех, кто «умеет считать деньги», простая арифметика всегда дает приятные результаты. Один из известных примеров — знаменитый московский «КРОКУС-СИТИ». Огромный даже по европейским меркам объект сейчас достраивается развлекательной зоной ВЕГАС-2 площадью около 250 тыс. м2. На старой территории, где обустроены выставочные павильоны, концертные залы, офисы, гостиница уже не первый год успешно эксплуатировалась пожарная сигнализация на базе оборудования компании «Болид» с общим числом пожарных извещателей более 9000 штук. По новому проекту к ним добавились еще около 17000 извещателей. По самым скромным подсчетам, экономия от использования оборудования отечественного производителя составила не менее 1 млн. долларов США.
Вполне понятен простой резон большого бизнеса: зачем платить больше, тем более лишний $1000 000!
Путилин Игорь Павлович заместитель генерального директора по маркетингу НВП «БОЛИД»
http://www.secuteck.ru/articles2/OPS...
Золотые слова. |
| |
|
[16.04.2018 1:52:09] | | Господа, как можно муляжи с Болидом сравнивать? |
| |
|
koks ®
[16.04.2018 12:51:04] | | zerber ® [14.04.2018 16:22:13]
Болид планирует завершить сертификацию и начать серийное производство нового поколения прибора "Сигнал-20М" летом текущего года. |
| |
|
[16.04.2018 12:57:04] | | ну вот и считайте, пока то да сё, получат сертификат в лучшем случае к середине лета. если у них проблем с соотвествием ГОСТу не будет. лето пора отпусков, пока запустят в серию, пока начнут, пройдет еще время. будет уже начало осени. По началу будет ажиотаж, спокойной купить не получится. Вот в итоге к концу года и получится, что можно будет свободно покупать. Это всё в лучшем случае. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|