| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.04.2018 18:13:56] | | Здравствуйте, такой вопрос, в насосной станции есть 4 направления, на каждом установлены КСК, работа КСК мне понятна, но не понятно для чего их подключать в ПУ. Насосы и так пускаются по ЭКМ, зачем ещё нужен контроль КСК? Чтобы продублировать основные ЭКМ? Проект делал криворукий товарищ и для чего подключаются КСК не описано. |
 | |
|
[07.04.2018 18:15:15] | | Система на Спруте 2 |
| |
|
[09.04.2018 11:23:22] | | чтобы просигнализировать об открытии |
| |
|
[10.04.2018 9:18:17] | | Осталось только понять, что такое КСК и ПУ. |
| |
|
[10.04.2018 20:06:37] | | Цитата rete 07.04.2018 18:13:56 Насосы и так пускаются по ЭКМ, зачем ещё нужен контроль КСК? Чтобы продублировать основные ЭКМ? --Конец цитаты------
чтобы знать где конкретно горит, неужели не интересно?
Цитата Все ники заняты 10.04.2018 9:18:17 Осталось только понять, что такое КСК и ПУ. --Конец цитаты------
КСК-контрольно-сигнальный клапан
ПУ - прибор управления из состава комплекта Спрут-2 компании Плазма-Т. |
| |
|
[11.04.2018 8:25:59] | | Насосы запускаются от сигнализаторов давления установленных на узлах управления (вероятно вашем сообщении это КСК). Сигнализаторы давления на УУ однозначно сообщают о вскрытии клапан - что является сигналом "Пожар" для пуска основных пожарных насосов и сигналом для АПС на запуск оповещения и так же указание на зону возникновения ЧС.
Запускать основные насосы от манометров не корректно и построить надёжный алгоритм запуска насосов трудно. Тем более УУ (клапана КСК) сертифицированы по пожарным требованиям, а манометров с сертификатом пожарным надо ещё поискать. |
| |
|
[11.04.2018 8:30:53] | | Иногда мы "посылаем" проектировщиков сюда http://psk-module.ru/products/8831835 когда они ищут простые понятные решения и у них нет понимания как что работает. |
| |
|
[11.04.2018 8:57:04] | | Цитата Dekov 11.04.2018 8:25:59 Насосы запускаются от сигнализаторов давления установленных на узлах управления --Конец цитаты------
вообще не обязательно. |
| |
|
[11.04.2018 13:52:26] | | Dekov ® [11.04.2018 8:25:59]
Кроме ЭКМ, существуют давно сертифицированные датчики давления для использования в схемах автоматики,в частности для пуска насосов. |
| |
|
[11.04.2018 14:06:52] | | <работа КСК мне понятна, но не понятно для чего их подключать в ПУ. Насосы и так пускаются по ЭКМ, зачем ещё нужен контроль КСК?>
1. Контроль какая секция дала расход.
2. Возможно пуск СОУЭ и прочего реализован от СДУ. Т.к. есть "любители" жокей подбирать на 3-6 спринклеров, то идея не лишена смысла. |
| |
|
[11.04.2018 17:19:09] | | Прошел по ссылке от Dekov.
Прочитал вот это: "При поступлении сигнала сработки от Узла управления спринклерного формируется сигнал «Пожар» на приборе «МАСТЕР-16», при возникновении которого запускается алгоритм включения пожарного насоса Основного (ОН)".
Дальше читать не стал.
СП 5.13130.2009, п.12.1.1.а): "формирование команды на автоматический пуск установки пожаротушения при срабатывании двух или более пожарных извещателей, а для установок водяного и пенного пожаротушения допускается формирование команды от двух сигнализаторов давления. Включение сигнализаторов давления должно осуществляться по логической схеме «или»"
Картинка со схемой поразила невиданными инновациями в части мест установки сигнализаторов давления.
Зря Траньков так легко ведется на кастомные прошивки под отдельных проектировщиков.
|
| |
|
[11.04.2018 18:02:56] | | Цитата
Dzerjinsky ® 11.04.2018 17:19:09
Прошел по ссылке от Dekov.
Прочитал вот это: "При поступлении сигнала сработки от Узла управления спринклерного формируется сигнал «Пожар» на приборе «МАСТЕР-16», при возникновении которого запускается алгоритм включения пожарного насоса Основного (ОН)".
.....
СП 5.13130.2009, п.12.1.1.а): "формирование команды на автоматический пуск установки пожаротушения при срабатывании двух или более пожарных извещателей, а для установок водяного и пенного пожаротушения допускается формирование команды от двух сигнализаторов давления. Включение сигнализаторов давления должно осуществляться по логической схеме «или»"
--Конец цитаты------
В чем здесь не соответствия нормам СП5? Указано что сигнал от УУ - откуда его взять? - ознакомьтесь с инструкциями на УУ. в которых четко написано, кто и как формирует сигнал вскрытия УУ.
И причем здесь "кастомные" прошивки? Прибор имеет возможность управлять различными исполнительными механизмами систем СПЗ. Продавцы в помощь проектировщику и монтажнику разработали алгоритм управления насосной группой - то запрещено нормами? |
| |
|
[11.04.2018 18:11:12] | | Цитата
BTS ® [11.04.2018 13:52:26]
Кроме ЭКМ, существуют давно сертифицированные датчики давления для использования в схемах автоматики,в частности для пуска насосов.
--Конец цитаты------
Манометры тип ЭКМ в этом решении участвую для контроля работы пожарных насосов и управление Жокей-насосом. Дискретное управление ЖН на много проще, чем строить управление на аналоговом сигнале от преобразователя давления - т.к. ППУ в этом случае должен быть слишком навороченным. Есть хорошее изречение "чем проще - тем лучше".
|
| |
|
[11.04.2018 18:53:18] | | Цитата Dekov 11.04.2018 18:11:12 на аналоговом сигнале от преобразователя давления --Конец цитаты------
)))))
http://www.vikingrus.ru/index.php/ka... |
| |
|
[12.04.2018 12:30:55] | | Уважаемый Dekov,
в приведенном мной пункте из СП5, ключевым фразами являются "от двух" и "по логической схеме «или»".
Подскажите пожалуйста, где на вашей схеме отражена реализация этих ключевых фраз. |
| |
|
[12.04.2018 13:00:47] | | Схема "хозяина" сайта - а не наша. Тем более на сайте выложена структурная схема, а не схема подключений. Два сигнализатора давления установлены на УУ, они и подключаются к "пожарному" шлейфу прибора Мастер. Прибор Мастер, так как он ППКПУ (прибор приемно-контрольный пожарный и управления) снимает сигналы с двух Сигализаторов давления одним шлейфом и отрабатывать сигнал Пожар по схеме "или". |
| |
|
[12.04.2018 13:00:47] | | Схема "хозяина" сайта - а не наша. Тем более на сайте выложена структурная схема, а не схема подключений. Два сигнализатора давления установлены на УУ, они и подключаются к "пожарному" шлейфу прибора Мастер. Прибор Мастер, так как он ППКПУ (прибор приемно-контрольный пожарный и управления) снимает сигналы с двух Сигализаторов давления одним шлейфом и отрабатывать сигнал Пожар по схеме "или". |
| |
|
[12.04.2018 13:59:47] | | Прошу прощения у топикстартера за небольшой флуд.
Скорее всего ответ на исходный вопрос здесь: СП 5.13130.2009, п. 12.2.1.а): "..... о срабатывании установки (с расшифровкой по направлениям или помещениям)" - т.е. подключение КСК к ПУ нужно именно для расшифровки направления. |
| |
|
[12.04.2018 21:00:58] | | Давненько я не захаживал сюда (или наоборот, всё так быстро движется)))), уже добрались до вопроса зачем нужен сигнал с КСК... всё замечательней и замечательней становится. Интересно, когда доберёмся до вопроса "зачем оросители ставить? из дырки в трубе ведь ловчей вода течёт"... |
| |
|
[13.04.2018 0:41:53] | | Я думаю, что "для расшифровки направления" и "получения достоверного сигнала для запуска например СОУЭ" следует использовать не КСК, а СПЖ.
По причине возможного ложного срабатывания КСК, припоминаю гидроудар.
Поэтому я тоже не понимаю, зачем нужен КСК. |
| |
|
[13.04.2018 6:44:31] | | СПЖ не очень корректное решение для выдачи сигнала на СОУЭ, т.к. если у вас водозаполненная система АУПТ, то включение жокей насоса вызовет движение воды в трубопроводе - итог "ложняк" к которому все посетители о охранники привыкают! Но если уж "шибко" хочется его включить для управления тогда надо на ППУ придумывать фильтрацию сигнала для стабильной работы системы СПЗ. |
| |
|
[13.04.2018 6:56:39] | | Похожая ситуация с Сигализаторами давления которые в этой ветке предлагают использовать в качестве сигнала пуска АУПТ. По моему мнению, чтобы "поймать" достоверный сигнал "Пожар" от вскрытого спринклера по сигналу от сигнализатора давления (без клапана КСК) нужно так же создавать дополнительное условие в алгоритме ППУ, чтобы не пускать насосы пожарные если например ЖН остановился по аварии и давление в трубопроводе упало ниже нижней уставки. |
| |
|
Все ники заняты ®
[13.04.2018 9:28:32] | | Где можно почитать, как же правильно должна функционировать система сплинкерного пожаротушения? Я так понимаю, в системе поддерживается некоторое давление при помощи жокей-насоса, который периодически включается и выключается по давлению (или работает постоянно?). В случае сработки какого-либо сплинкера вода в соответствующем трубопроводе приходит в движение и срабатывает датчик протока. И вот по сигналу с датчика протока мы даем команду на запуск основного насоса. Все так? Кстати, сигнал на запуск СОУЭ, опуск лифтов и пр необходимо формировать сразу после сработки датчика протока или по факту включения основного насоса? |
| |
|
[13.04.2018 9:37:12] | | Все ники заняты, а если насосы не включились? к примеру сломались.
Почитать в СП 5 можно.
|
| |
|
[13.04.2018 10:28:31] | | Все ники заняты ® нормативно нигде нормально нельзя почитать.
Давление в системе поддерживает жокей насос в связке с мембранным баком.
Фактическая подача жокея не должна превышать расход на 1 спринклер. При необходимости ставится шайба, чтобы его снизить.
Пуск/останов жокея по ЭКМ или сигнализатору:
Давление пуска жокея = давление основного насоса при нулевом расходе + высота столба в резервуаре + 0,5бар.
Стоп = давление пуска жокея + 1 бар.
Давление пуска основного = Давления пуска жокея - 0,5 (1,0)бар.
Пуск резервного = Пуск основного - 0,5 (1,0)бар.
Все пуски/стопы насосов по ЭКМ или сигнализаторам типа Potter или аналоги.
Дублирующий пуск СОУЭ и прочей АППЗ можно сделать либо от ЭКМ основного насоса, либо для ускорения процесса от СДУ узлов управления (по факту скорее всего ее запустит АПС от дыма). СПЖ на секциях уточняют место возгорания - т.е. чисто информационная роль. |
| |
|
[13.04.2018 12:59:44] | | DSeaman, спасибо большое. |
| |
|
[13.04.2018 14:04:03] | | Цитата Все ники заняты 13.04.2018 9:28:32 по сигналу с датчика протока мы даем команду на запуск основного насоса. Все так? --Конец цитаты------
все не так.
Основной насос(-ы) пускаются от отдельных датчиков давления (ЭКМ, поттеры - не важно, числом не менее 2-х, включенных по схеме ИЛИ, настроенными на сработку при давлении
Цитата DSeaman 13.04.2018 10:28:31 Давление пуска основного = Давления пуска жокея - 0,5 (1,0)бар. --Конец цитаты------.
Датчики контролируют давление на напорном кольце.
Датчик выхода на режим насосов устанавливаются на напоре насоса между самим насосом и обратным клапаном. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|