| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[07.04.2018 1:32:03] | | С 1 мая вступает в силу ГОСТ Р 57974-2017 Производственные услуги. Организация проведения проверки работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования.
п 6.2 Руководитель организует проведение проверки работоспособности систем ППЗ с участием специалистов (экспертов-аудиторов), состоящих в штате организации или на договорной основе с привлечением юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, обладающих необходимой компетенцией, подтвержденной в системе добровольной сертификации, зарегистрированной в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии (далее — экспертная организация).
Правила противопожарного режима устанавливают
61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и установок противопожарной защиты и организует проведение проверки их работоспособности в соответствии с инструкцией на технические средства завода-изготовителя, национальными и (или) международными стандартами и оформляет акт проверки.
Вопрос.
Что за система добровольной сертификации?
Если она добровольная, то почему по структуре текста она как бы обязательная?
Почему нормативный документ в сфере технического регулирования устанавливает требования к юридическим лицам?
Обязателен ли ГОСТ сам по себе, в т.ч. требования к добровольной сертификации?
Обязателен ли ГОСТ через ППР? |
 | |
|
[07.04.2018 1:53:09] | | Разъяснение за подписью замминистра МЧС России С.А. Каладова https://goo.gl/1GioZz
В настоящее время в адрес Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий участились обращения от органов исполнительной власти, организаций и граждан по порядку применения положений ГОСТ Р 56935-2016 «Услуги по построению системы мониторинга автоматических систем противопожарной защиты и вывода сигналов на пульт централизованного наблюдения «01» и «112», а также ГОСТ Р 57974-2017 «Производственные услуги. Организация проведения проверки работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования».
В целях разъяснения возникающих вопросов, а также установления единого порядка применения требований пожарной безопасности сообщается, что указанные документы в соответствии Федеральным законом от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации» применяются исключительно на добровольной основе.
Неисполнение требований таких документов не может квалифицироваться надзорными органами МЧС России как нарушение обязательных требований.
Размещено на оф. сайте МЧС России в разделе "Разъяснения нормативных правовых актов" http://www.mchs.gov.ru/folder/3772453 |
| |
|
zerber ®
[07.04.2018 1:57:56] | | недавно обсуждали
http://www.0-1.ru/discuss/?id=36834 |
| |
|
[07.04.2018 2:36:53] | | Спасибо |
| |
|
Yo
[07.04.2018 13:48:22] | | До первого мая добровольный , а после ?
http://0-1.ru/?id=77505 |
| |
|
[07.04.2018 14:02:49] | | Эх кто-то хорошо наварится. Что самое обидное - ПС от этого лучше работать не будет.
С другой стороны ГОСТ допускает проводить силами собственных специалистов. А никакой документ не устанавливает дополнительных требований к их квалификации. Сам же ГОСТ устанавливать таких требований не может в принципе.
|
| |
|
[07.04.2018 20:52:57] | | Как я понял, ГОСТ установит требования к проведения проверкам работоспособности систем, эта деятельность не подлежит лицензированию, т.н. не входит в перечень работ и услуг. И предполагается что это будут делать:
"с участием специалистов (экспертов-аудиторов), состоящих в штате организации или на договорной основе с привлечением юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, обладающих необходимой компетенцией, подтвержденной в системе добровольной сертификации, зарегистрированной в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии (далее — экспертная организация)"...
т.е. это будут делать в основной своей массе крысята, которые каким либо способом получат эту аккредитацию и будут на халяву рубить бабло, но... в случае чего как крысята побегут с корабля, когда всё благополучно загорится, лапки поднимут и начнут кричать, что всё что они делали это добровольно было, они писали бедненькие актики, а собственник их не слушал и заставлял подписывать правильные актики, а у нас семьи, они кушать хотят... мы и шли на поводу у них, а вообще мы не вправе ремонтировать и т.д. , на это уже лицензия нужна, а мы же добровольно всё... вот жешь как всякие НСОПБ и прочие подобные конторки всё продвинули...
Ох блин... ща крысы к трупу "Зимней вишни" сбегутся и начнут его дербанить на кусочки, как бы всех под шумок обмануть и денюшку срубить по лёгкому... уже же налетели, и ведь судьба того кто Вишню обслуживал ни разу не пугает... что за страна та такая... |
| |
|
[07.04.2018 21:22:12] | | Не нужно каких-то специальных знаний для проверки ОС. Это вполне может сделат ьлюбой завхоз основываясь исключительно на инструкциях проектировщика и изготовителя.
Сложнее с тушением. Но там просто больше объем проверки.
А есть еще ВПВ, еще еще СОУЭ (для того и другого особая квалификация не нужна). Ну есть еще заделка противопожарных перегородок.
Ну и к чему все эти ГОСТы если работы выполняемые одними и теми же джамшутами будут стоить на порядок в разнице и все это свалится на конечного потребителя а безопасность его не поднимет? |
| |
|
[07.04.2018 21:22:24] | | ПС в первом абзаце |
| |
|
Fgi
[07.04.2018 21:39:51] | | Я думаю , что НСОПБ и МЧС это все одна команда , иначе ничего бы не получилось. Один из разработчиков ВДПО, а президентом. ВДПО является министр МЧС Пучков https://vdpo.ru/events/prezident-obs... |
| |
|
статист ®
[07.04.2018 22:21:07] | | ALEX_SE ® [07.04.2018 14:02:49] "Эх кто-то хорошо наварится. Что самое обидное - ПС от этого лучше работать не будет."
Не согласен! Самое обидное, что наварюсь не я.
__________________________________________________________________
По сути - я как раз на офигенно большом предприятии обслуживаю АПС и СОУЭ собственными силами (в штате). Руководство поставило задачу всем отделом аттестоваться в качестве экспертов-аудиторов. Разводняк полный, но денег в конторе до этих самых (ну вам по пояс будет), поэтому работаю в заданом направлении, а именно переписываюсь с НСОПБ (ненавижу любое говно, которое в аббревиатуре неуместно содержит "национальный"):
Мой запрос:
> Здравствуйте!
>
> Наша организация осуществляет на своих объектах техническое обслуживание средств автоматической противопожарной защиты собственными силами. В объёме ТО-2 мы осуществляем проверки работоспособности систем. В соответствии с п. 6.2 ГОСТ Р 57974-2017 такие проверки должны проводиться с участием экспертов-аудиторов, аттестованных в системе добровольной сертификации. В связи с изложенным прошу дать разъяснения по следующим вопросам:
>
> 1. Кем (каким органом) осуществляется аттестация будущих экспертов-аудиторов в системе добровольной сертификации?
> 2. Какой пакет документов должен предоставить будущий эксперт-аудитор в орган, осуществляющий аттестацию в системе добровольной сертификации?
> 3. Какое дополнительное обучение (название программы, продолжительность) должен пройти будущий эксперт-аудитор для аттестации в системе добровольной сертификации?
> 4. Возможно ли прохождение дополнительного обучения по указанной программе в филиалах ВДПО или других учебных заведениях?
> 5. Каков порядок прохождения аттестации будущих экспертов-аудиторов в системе добровольной сертификации при наличии всех необходимых документов?
>
> Спасибо
___________________________________________________________________
Ответ этих гомосексуалистов:
Добрый день (добрый день у них, мля, по пятнадцать тыр с носа загребать)!
В ответ на Ваши вопросы сообщаем:
1.Решение об аттестации специалистов (экспертов-аудиторов) в Системе НСОПБ принимается Комитетом по оценке и подтверждению компетентности (аккредитации, аттестации) (далее - Комитет).
2. Для аттестации в качестве специалиста (эксперта-аудитора) на проведение проверок работоспособности систем ППЗ в Системе НСОПБ необходимо заполнить и направить в наш адрес скан заявления согласно прилагаемому образцу. К заявлению следует приложить:
а) скан документа, подтверждающего образование кандидата в эксперты-аудиторы;
б) скан документа, подтверждающего стаж практической деятельности кандидата;
в) скан документа, подтверждающего дополнительную подготовку кандидата
3.Кандидат в эксперты-аудиторы может пройти дополнительное обучение по программе подготовки специалистов (экспертов-аудиторов), осуществляющих работы по проверке работоспособности систем и элементов противопожарной защиты, в объеме 25 часов
4. Кандидат в эксперты-аудиторы может пройти дополнительное обучение в одном из учебных экспертных центров Системы НСОПБ. С реестром учебных центров, аккредитованных в рамках Системы НСОПБ, Вы можете ознакомиться на сайте http://www.nsopb.ru/centres
5. Аттестация кандидата в эксперты-аудиторы осуществляется Комитетом на основании представленных документов. В случае возникновения вопросов к квалификации кандидата в эксперты-аудиторы, Комитет вправе пригласить кандидата для участия в заседании для дачи пояснений.
Стоимость услуг:
Экспертиза документов по аттестации эксперта на право проведения работ по подтверждению соответствия – 15 000 руб.
Оформление аттестата компетентности эксперта 400 руб.
Одновременно, проверка работоспособности систем ППЗ не относится к техническому обслуживанию.
Направляю Вам видеоролик, разъясняющий порядок организации проверки работоспособности пожарных систем ППЗ:
https://www.youtube.com/watch?v=hCqL...
__________________________________________________________________________________
ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ: "Экспертиза документов по аттестации эксперта на право проведения работ по подтверждению соответствия" - коллеги вдумайтесь в эту фразу! Это ГЕНИАЛЬНО, мля! Если будет ситуация, когда надо оправдываться за ничегонеделание - смело копируйте этот шедевр в объяснительную!
_________________________________________________________________________________
Мой второй вопрос:
Спасибо за оперативность ответов.
Ещё один вопрос:
Вы пишите, что кандидат в эксперты-аудиторы может пройти дополнительное обучение в одном из учебных экспертных центров Системы НСОПБ. Это не ответ на заданный вопрос - нам географически не удобно проходить обучение ни в одном из учебных центров, аккредитованных в рамках Системы НСОПБ. Зато прямо в нашем городе есть учебный центр ВДПО, который готов организовать и провести обучение наших специалистов по указанной программе "Подготовки специалистов (экспертов-аудиторов), осуществляющих работы по проверке работоспособности систем и элементов противопожарной защиты" в необходимом объёме. Можем ли мы, пройдя обучение в ВДПО, рассчитывать на аттестацию в качестве экспертов-аудиторов?
________________________________________________________________________
Больше ответов не было. В понедельник буду додавливать, сюда выложу, если получится. |
| |
|
[07.04.2018 22:26:17] | | в объеме 25 часов - это шутка такая?
А теперь давайте отойдет от мифических ничем не подтвержденных требований и обратимся к профстандартам и требований к специальности в рамках ЕТКС. А там все грустно... "должен соответствовать квалификации аудитор". Данная квалификация предусмотрена для бухгалтеров.
Ждем ответа от них, это интересно.
Когда блин народ перестанет наживаться на "безопасности" и начнет заниматься БЕЗОПАСНОСТЬЮ? Нет, конечно я не беру всех под одну гребенку.
|
| |
|
статист ®
[07.04.2018 22:29:19] | | Правда-правда, я прямо из своей почту сюда фигачу. Ну не сам же я выдумал 25 |
| |
|
Serj
[07.04.2018 22:30:33] | | А зачем чужие деньги считать, розае хоть одна организация бесплатно работает? А переписку с НСОПБ в студию интересно, что они пишут |
| |
|
статист ®
[07.04.2018 22:31:58] | | Аааа, врубился! Можете не смотреть - "профстандарты и требования к специальности в рамках ЕТКС" именно для пожарных, видимо, тоже не обязательны и добровольноприменимы |
| |
|
статист ®
[07.04.2018 22:33:00] | | Если что-то и будет - не раньше понедельника |
| |
|
SWIFT
[07.04.2018 22:33:22] | | А есть материалы на их бланке , а то так можно понаписать....,
|
| |
|
[07.04.2018 22:34:55] | | Для пожарных требования есть у самих пожарных. В конторе куда я устраиваюсь работать пожарным.
Сейчас разговор про СОБСТВЕННЫЕ СИЛЫ - почему они должны подчиняться требованиям какой-то сторонней неофициальной конторы? |
| |
|
статист ®
[07.04.2018 22:41:31] | | Ув. SWIFT, Вам страницу с мыла отскринить? |
| |
|
статист ®
[07.04.2018 22:43:58] | | Подпись под их письмом
--
С уважением,
Космынина Екатерина Валерьевна
Национальный союз организаций в области обеспечения пожарной безопасности
(495) 642-70-94
www.нсопб.рф
|
| |
|
SWIFT
[07.04.2018 22:44:11] | | У меня подозрения , что вы из НСОПБ, так. как все их требования выложили , и процедуру рассказали . Пиаром НСОПБ занимаете ь |
| |
|
SWIFT
[07.04.2018 22:46:17] | | А можете и по аккредитации в НСОПБ перечень документов , тоже выложить? |
| |
|
[07.04.2018 22:50:07] | | Пожбезопасность - странный предмет... вроде бы есть.. и совсем её нет!
(с) я.
Какие громкие слова... национальный... Союз.... а люди гибнут. |
| |
|
статист ®
[07.04.2018 22:53:50] | | А это что за говно (аккредитация в смысле)? Там в письме есть синенькие буковки - если по ним кликнуть, то вываливается список учебных контор. Этого не достаточно.
По подозрениям - так и быть, пиши почту. Накидаю скринов. |
| |
|
SWIFT
[07.04.2018 22:55:15] | | Согласен, но мне кажется , что вопросы ПБ это всё-таки МЧС.
А НСОПБ это всего навсего какие-то пожарные организации со своими интересами |
| |
|
статист ®
[09.04.2018 10:51:50] | | Переговорил с Екатериной нашей Валерьевной. На словах - не против обучения соискателей в любых учебных заведениях (естественно со всеми минобровскими хохоряшками), только хочет оценить возможность аттестации, для чего ей надо посмотреть содержание программы. По ходу думали, что эта ихняя программа супер-пупер уникальная и никто её не сделает - будут банчить монопольно. Сейчас со своими контриками буду общаться, чтобы выслали свою программу ей на ознакомление (они уже захотели в ихней системе аккредитоваться учебным центром).
Ну или второй момент - хотят чужую прогу прихватизировать таким незамысловатым образом.
Если какой-то движняк будет - отпишусь. |
| |
|
[09.04.2018 11:33:03] | | "Ну или второй момент - хотят чужую прогу прихватизировать таким незамысловатым образом." статист ®
Мне до лампочки НСОПБ. Но будем честны - перед выставлением ими таких требований -
"Национальный исследовательский Московский государственный строительный университет (НИУ МГСУ), рассмотрев представленный Национальным союзом организаций в области обеспечения пожарной безопасности (НСОПБ) проект типовой программы подготовки специалистов, осуществляющих работы по проверке работоспособности систем и элементов противопожарной защиты, согласовал проект документа". http://www.nsopb.ru/events/1827 |
| |
|
[09.04.2018 12:19:52] | | ВНИИПО аккредитованы как учебный центр НСОПБ, там специалисты думаю должны были толковую учебную программу разработать, если нет, то у кого-то из учебных центров она точно размещена на сайте, срисуйте и делу конец. http://nsopb.ru/centres |
| |
|
статист ®
[09.04.2018 12:56:58] | | По совету ув. Яны зашёл на сайты ВНИИПО и Плешки (на другие лезть с моим копронетом пока не хоца) - нету таких программ. Склонен думать, что если она и есть окончательно разработанная - только в недрах НСОПБ.
Учебная программа - это товар. Если бы я был учебным заведением, то не стал бы её ставить в свободный доступ.
Или стал бы...
Короче, солью инфу тем, кто в перспективе будет меня учить - пускай сами валандаются |
| |
|
[09.04.2018 16:43:27] | | https://ru-bezh.ru/news/2018/04/09/v...
выдержка из статьи:
"После введения стандарта в действие его требования будут обязательны к применению для реализации положений постановления правительства РФ от 25.04.2012 № 390 «О противопожарном режиме»."
"Отказ от испытаний будет нарушением правил противопожарной безопасности, обратил внимание глава Национального союза организаций в области обеспечения пожарной безопасности Сергей Серегин."
у меня уже слов без мата нет. пусть лучше классики кажут
https://www.youtube.com/watch?v=-taC... |
| |
|
[09.04.2018 16:50:03] | | мне вот интересно НСОПБ все также будет усераться против разъяснения зам министра?
здесь бы конечно помогла тенденция со снятием излишний административных барьеров. Потому что кроме как ощущения "междусобойного" стандарта или стандарта организации этот ГОСТ у меня ничего не вызывает. Но НСОПБ конечно будет спекулировать на Кемерово, мол был бы такой стандарт раньше и не случилось бы ничего. |
| |
|
[09.04.2018 16:52:55] | | или ВДПО прогнёт Кададова на отзыв письма? :) |
| |
|
[09.04.2018 17:53:26] | | zerber ® [09.04.2018 16:43:27] <<выдержка из статьи:
"После введения стандарта в действие его требования будут обязательны к применению для реализации положений постановления правительства РФ от 25.04.2012 № 390 «О противопожарном режиме»."
"Отказ от испытаний будет нарушением правил противопожарной безопасности, обратил внимание глава Национального союза организаций в области обеспечения пожарной безопасности Сергей Серегин."
у меня уже слов без мата нет. пусть лучше классики кажут>>
Сергей Серегин ни разу не прав. Без адресная отсылочная норма (бланкетная) не является обязательной для исполнения. Так, что про 200 тысяч штрафа и приостановку за неисполнение ГОСТ Р 57974-2017 он загнул на холодную. |
| |
|
[09.04.2018 19:29:35] | | Я тут подумал,
Учитывая положения статьи 46 ФЗ "О техническом регулировании" и наличие профильного Техрегламента (123-ФЗ), данный ГОСТ сам по себе быть обязательным не может до внесения в перечень.
Статья 27. ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" допускает применение ссылок на национальные стандарты и информационно-технические справочники в нормативных правовых актах. Но согласно этой же статьи в НПА должны приводится реквизиты конкретных ГОСТ.
Так что этот ГОСТ должен быть полностью добровольным.
|
| |
|
[09.04.2018 19:33:35] | | Наверное, критически следует отнестись не к самой "заметке про вашего мальчика" (пора уже воспользоваться мнением проф. Преображенского про чтение газет), а именно к тексту ГОСТ и к комментариям к нему со стороны разработчика.
В предисловии к ГОСТ Р 57974-2017 указано: правила применения настоященго стандарта установлены в ст. 26 № 162-ФЗ от 29.06.15, в которой однозначно указана "добровольная основа".
Вообще, необходимость проверки работоспособности СПЗ с законодательно установленной периодичностью не вызывает сомнений. Все новое, хорошо забытое - старое, та-же периодичность и кое что еще, прописана в РД 009-01-96 (статус действующий?).
Основные недоумения, типа "зачем же баня то сгорела" возникают по п.п. 6.2; 6.7 ГОСТ. И тут комментарии руководителя НСОПБ напоминают стиль выступлений видного государствнного деятеля прошлого Льва Давыдовича Троцкого, который обладал редкой способностью красочно и очень убедительно доносить "нужную" идею до электората, внедрять эту идею в сознание масс.
Была даже раньше в народе поговорка: "говорит очень красиво и очень убедительно, как Троцкий" |
| |
|
[09.04.2018 21:22:41] | | К сожалению пока поспекулировать на Кемерово решила другая (подобная НСОПБ) контора, и выкатила арбуз, на уровне Генпрокуратуры , что именно неиспользование ПАК Стрелец-Мониторинг!!! повлекло за собой такие последствия... И помянуло в своём опусе и весь главк Кемерово, и Кададова... С просьбой дать правовую оценку решениям Кададова в сторону Стрельца...
Тут отменённым приказом машут как полковым знаменем, а добровольным ГОСТом будут махать как государственным флагом... Вот стервятники то... Бред исключительный... (жалко материться тут нельзя((( ) |
| |
|
[09.04.2018 21:33:38] | | Откуда информация? Если есть возможность - дайте ссылку. |
| |
|
[09.04.2018 21:38:19] | | Ссылки нет, дали полистать копию данного опуса... |
| |
|
[09.04.2018 22:33:54] | | Дмитрий62 ® [09.04.2018 19:29:35]: "Так что этот ГОСТ должен быть полностью добровольным."
Оно, конечно, неплохо бы, НО... Вы рассматриваете ГОСТ со стороны №123-ФЗ и прилагаемого к нему перечня, а они (ФЗ и перечень) к ГОСТ непосредственно не ведут. Непосредственно ведёт к ГОСТу Постановление Правительства (как к нему не относись) нашей страны. И самое интересное, что в Постановлении не писано про подневольность или добровольность, вполне конкретно - по госстандарту. И если бы там было написано "выполнять как в записной книжке бабы Мани", пришлось бы выполнять. А куда деваться? Баба Маня стала бы автором бестселлера |
| |
|
[10.04.2018 1:31:39] | | статист ® [09.04.2018 22:33:54]
"Непосредственно ведёт к ГОСТу Постановление Правительства (как к нему не относись) нашей страны."
Ну не прям уж непосредственно. я уверен грамотные юристы смогут обосновать выполнение ППР только на основе рекомендаций производителя (например). |
| |
|
статист ®
[10.04.2018 6:23:46] | | Вполне возможно, тока грамотных-то днём с огнём. А напротив красноречивый пожарник. А между ними судья, которая по "Зимней вишне" слёзы в подушку пускала. Суд - процесс состязательный... |
| |
|
[10.04.2018 9:47:58] | | Непонятно, почему пристали именно к этому стандарту. Открываем "Перечень...":
26. ГОСТ Р 50680-94 "Установки водяного пожаротушения автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний" Стандарт в целом
27. ГОСТ Р 50800-95 "Установки пенного пожаротушения автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний"
Стандарт в целом
28. ГОСТ Р 50969-96 "Установки газового пожаротушения автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний"
Стандарт в целом
44. ГОСТ Р 53326-2009 "Техника пожарная. Установки пожаротушения роботизированные. Общие технические требования. Методы испытаний"
Стандарт в целом |
| |
|
[10.04.2018 9:52:59] | | Georg ® [10.04.2018 9:47:58]
"Непонятно, почему пристали именно к этому стандарту."
потому что в отличии обсуждаемого, указанные вами стандарты не подразумевают лишних посредников и поборов. |
| |
|
[10.04.2018 10:19:10] | | У нас вообще нет ни одного национального стандарта на пожарную сигнализацию. Почему-то раньше это никого не смущало. |
| |
|
[10.04.2018 10:34:03] | | есть на отдельные компоненты, но не на систему |
| |
|
[10.04.2018 10:58:24] | | Стандарта на испытания пожарной сигнализации нет.
Вопрос: "А как же они тогда испытываются?"
Ответ: "А они не испытываются"
ГОСТ Р 57974-2017 также не содержит методов испытаний. Он распространяется на "организацию проведения". |
| |
|
[10.04.2018 11:18:46] | | Нужно сначала разобраться, что мы вообще обсуждаем.
ФЗ-123, ст. Статья 144. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
"Оценка соответствия объектов защиты (продукции)... эксплуатации... требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
5) исследований (испытаний);"
То есть руководитель организует оценку соответствия эксплуатируемой системы в форме испытаний. Естественно, оценка соответствия происходит на основании технического регламента и документов из перечня. |
| |
|
[10.04.2018 13:48:20] | | zerber ® [10.04.2018 9:52:59]: "Непонятно, почему пристали именно к этому стандарту."
потому что в отличии обсуждаемого, указанные вами стандарты не подразумевают лишних посредников и поборов."
Вот это хорошо сказано! Это пять!
|
| |
|
[10.04.2018 13:54:52] | | ну а как иначе? Если бы НСОПБ выдал стандарт, нормальный с методиками, вопросов бы не было. "Вот ребята, пользуйтесь" Но нет. "Сами методику разработайте, нам пришлите на согласование, да и еще денег нам заплатите. Вот какой хороший мы ГОСТ написали. а не выполните, вас еще и оштрафуют" Рэкетом попахивает. |
| |
|
[10.04.2018 13:57:10] | | http://www.mchs.gov.ru/folder/3772453
В настоящее время в адрес Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий участились обращения от органов исполнительной власти, организаций и граждан по порядку применения положений ГОСТ Р 56935-2016 «Услуги по построению системы мониторинга автоматических систем противопожарной защиты и вывода сигналов на пульт централизованного наблюдения «01» и «112», а также ГОСТ Р 57974-2017 «Производственные услуги. Организация проведения проверки работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования».
В целях разъяснения возникающих вопросов, а также установления единого порядка применения требований пожарной безопасности сообщается, что указанные документы в соответствии Федеральным законом от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации» применяются исключительно на добровольной основе.
Неисполнение требований таких документов не может квалифицироваться надзорными органами МЧС России как нарушение обязательных требований. |
| |
|
[10.04.2018 13:57:10] | | http://www.mchs.gov.ru/folder/3772453
В настоящее время в адрес Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий участились обращения от органов исполнительной власти, организаций и граждан по порядку применения положений ГОСТ Р 56935-2016 «Услуги по построению системы мониторинга автоматических систем противопожарной защиты и вывода сигналов на пульт централизованного наблюдения «01» и «112», а также ГОСТ Р 57974-2017 «Производственные услуги. Организация проведения проверки работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования».
В целях разъяснения возникающих вопросов, а также установления единого порядка применения требований пожарной безопасности сообщается, что указанные документы в соответствии Федеральным законом от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации» применяются исключительно на добровольной основе.
Неисполнение требований таких документов не может квалифицироваться надзорными органами МЧС России как нарушение обязательных требований. |
| |
|
[10.04.2018 14:02:43] | | Georg
Вы, когда разбираете вопросы, в т.ч. нормообразования, идете к идеологии, принципу, концепту, основам. Но далеко не только лишь все (сарказм. ага) пожарные нормы так пишутся. Их или пишут НЕ понимая вообще (от слова-совсем) зачем это делается (классический пример из последнего- проект ФНП "взамен " СП 13.13130), или одни пишутся вокруг вполне оформленных конкретных лоббистических идей. Часто-потому что ПЛАН (деньги выделены, надо освоить). Иногда-потому заставили. А концепт и основы- кому они на хр@н среди нормотворцев нужны, это уже сверху легкими мазками маскируют (и это еще оптимистический вариант).
Исключения-редкость (большая)
|
| |
|
[10.04.2018 14:13:31] | | А что за два года МЧС не реализовало Постановление Правительства по организации проверки работоспособности (ГОСТ Р), хотя на сайте МЧС есть и другое разъяснение:
"Принятая редакция позволяет конкретизировать требования при организации мероприятий по проверке работоспособности систем и установок противопожарной защиты.
Проверка работоспособности систем и установок противопожарной защиты в соответствии с инструкциями заводов изготовителей, национальными и межгосударственными стандартами позволит повысить надежность работоспособности систем и установок противопожарной защиты и увеличить их срок службы."
http://www.mchs.gov.ru/folder/3772453 |
| |
|
[10.04.2018 14:18:40] | | Посмотрите комментарий "Пояснительная записка к постановлению Правительства Российской Федерации от 22 июля 2017 г. № 864 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам применения риск-ориентированного подхода при осуществлении отдельных видов государственною надзора и лицензионного контроля»" |
| |
|
[10.04.2018 14:22:36] | | И правда сайт мчс один а разъяснений два - противоположных. Чудны дела твои мчс. |
| |
|
[10.04.2018 14:40:02] | | А МЧС вообще хоть что нибудь делает? Сейчас даже НОР проводить нельзя юридически. В соответствии с ФЗ-69 порядок определяет Правительство, которое до сих пор МЧС не подготовило, опять кто нибудь другой будет готовить вместо них - им же некогда! |
| |
|
[10.04.2018 14:58:20] | | И приказа по обучению еще нет, хотя в плане Правительства - ноябрь 2017. МЧС молодцы, не спешат, все делают обдуманно, качественно, любое решение взвешено... |
| |
|
[10.04.2018 15:49:41] | | От разработки приказа по обучению вообще отказались, по-моему |
| |
|
[10.04.2018 16:31:37] | | Всё ясно, ну МЧС и мотает.
Два примера:
1. Она рука МЧС пробила, чтоб в законе приняли ПТМ - доп. образованием. Теперь регулирует это (по законодательству РФ) МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ. Другая рука МЧС Приказ по ПТМ делает (что не имеет права по действующему законодательству, поэтому минюст их футболит.
2. Полтора года назад показали мне 2 письма за подписью двух зам. министров. Один поддерживает создание СРО, другой - блокирует.
Нигде ни в надзоре, ни в тушении, ни в нормировании нет единого мнения.
Поэтому различные письма суд и не воспринимает. |
| |
|
Алексей
[11.04.2018 11:23:46] | | Коллеги, это все вода, просто чей-то коммерческий интерес, лобби. 99-ФЗ о лицензировании никто не отменял, эти писари госта живут в своей параллельной реальности. Похорошему этот гост подлежит полной или частичной отмене, как противоречащий законодательству РФ о лицензировании. |
| |
|
статист ®
[11.04.2018 12:42:44] | | Если после принятия нормативного документа "учащаются вопросы" по нему (как сказано на сайте МЧС) - данный документ херовый и его надо отправлять на доработку. А в параллельной вселенной живём мы (население), а не разработчики ГОСТа. В параллельной вселенной считается, что в ней действуют Конституция и законы, а на практике всё не так. Поэтому надо браться за ум и из параллельной вселенной потихоньку, без резких движений, частями, перетекать в настоящую жизнь. Это не дорого - всего 15 тыр за факт перехода и 400 рублей за его юридическое оформление (подготовку к переходу не учёл - пока никто не знает, сколько она стоит). Одно утешает - в твёрдой валюте утверждённые суммы расходов уменьшаются ежечасно. |
| |
|
[12.04.2018 13:14:19] | | Хочу поддержать "статиста". Весь этот спор напоминает мне дискуссии, развернувшиеся лет наверное 8 назад.
После подписания Президентом закона о введении проектных СРО я позвонил своим питерским коллегам - куда будем примыкать? МЧС в это время тоже какие-то разъяснения давало, ответы на письма писало. Ну они ему и верили.
Чего я только не выслушал в телефонную трубку - и этого никогда не будет и про колхоз и про провокации и всё это скреплялось трёхэтажным матом (мягко говоря). Ладно - обождём. Итог - в ноябре месяце два тендера пролёт, два проекта не могу сдать без допуска. Вступил живо.
Поэтому сейчас для меня вопрос один - как менее безболезненно (поменьше бабок потратить) влиться в этот процесс, что б "ноябрь" не повторился.
Особое спасибо "статисту" за информацию куда обращаться и что нужно. |
| |
|
[12.04.2018 13:50:39] | | Тупой вопрос - если сейчас при проверках во время ТО нихрена не делают - то почему будут что-то делать они же но с лишней бамажкой и как следствие с повышением цен на ТО? |
| |
|
статист ®
[12.04.2018 15:01:34] | | Тсссс! ALEX_SE, блин! Не палите контору! |
| |
|
[12.04.2018 15:07:38] | | В современной России самый простой способ решить проблему это создать комитет, провести брифинг, издать постановление, ввести дополнительную степень государственного позволения. Ну вот в таком ключе и двигаются. тенденция херового обслуживания сигналки? Пожалуйста, вводим институт экспертов-аудиторов. Фактически это дополнительная бумажка и ничего более, НО КАК ЗВУЧИТ! Эксперт! Аудитор! Национальный реестр! Орган по аттестации! Комитет по аккредитации! Тьфу, бля.
Толик почесал репу, взял отвёртку с пассатижами и пошёл менять батареи в ИБП. С завтрашнего дня он станет экспертом-аудитором и звать его будут Анатолий Петрович... |
| |
|
[12.04.2018 15:10:41] | | статист ® [12.04.2018 15:07:38]
Браво!!! :) |
| |
|
[12.04.2018 15:14:35] | | Ну я понимаю например программа обучения на аудит ИБ. Согласен - это товар. Потому что информация это товар.
Но с какой радости пожарная безопасность стала товаром??? Эдак мы дойдем что засекретим ПОТ, ПТТЭП, etc. Нехай денег платят если хотят сдать на электробезопасность.
Такие вещи должны быть как мне кажется открытыми и едиными на государственном уровне. Для всех. В том числе и для собственника. И Толик должен взять техкарту и идти проверять АКБ не одному ему известным уникальным способом а правильным и описанным.
Пример - техдиагностика автомобилей. |
| |
|
SWIFT
[12.04.2018 17:36:08] | | Статист, красаваааааа!!!!!?
Нет слов , ты очень мудрый....... |
| |
|
статист ®
[12.04.2018 18:49:29] | | Я ща как загоржусь! |
| |
|
SWiFT
[12.04.2018 18:58:31] | | Ты реально , лучший!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
статист ®
[12.04.2018 19:03:38] | | И опять же (хоть это немного не в тему ветки, а совсем в другую сторону):
1. Эксперт - это же не грузчик
2. Аудитор - это же не уборщица
3. Национальный реестр вещь серьёзная и вести его кому попало не доверишь - нужен специалист как минимум со знанием Ворд и Эксель
4. В комитете по аккредитации как минимум трое человек должно быть и тоже не ханыги с улицы, а серьёзные представительные дяди
5. Орган по аттестации ещё серьёзнее банда (и многочисленнее)
Надеюсь, с приведёнными тезисами никто спорить не будет?
А теперь попробуем напрячь моск и вспомнить про 25 миллионов модернизированных высокотехнологичных мест:
https://ria.ru/economy/20130523/9391...
Вспомнили? Ну вот, по ходу, это они и есть. Представляете, сколько ещё можно подобного говнища сделать? Короче, работы ещё непочатый край! |
| |
|
[12.04.2018 19:11:51] | | дааа... эдак еще немного и будем думать куда бы ведры с баграми на експертизу сдать... и как потом при использовании обеспечить целостность голографической наклейки стоимостью как этот багор будь он из титана...
Но вообще честно говоря без однозначных методик этот стандарт какой-то бестолковый. Дайте методики единые и однозначные а там уж собственник пусть думает кого приглашать и есть ли у него в штате спецы. А так же что бы иметь возможность проверить действия приглашенных.
А что бы не так как с ТЗИ... притащил хрень с кнопками со страшным названием "анализатор пожарного спектра", наушнички нацепил, полчаса ручки покрутил и нате Вам - готов аудит! А че он там делал эти полчаса? Да "европу-плюс" слушал. Утрирую конечно но не сильно ушел от истины. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|