| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Red_line23 ®
[04.04.2018 15:32:05] | | Пожар ТЦ Персей (г.Москва)
При пожаре в ТЦ "Персей" погиб один человек, 4 апреля 2018.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=300...
Глава ГУ МЧС Москвы Илья Денисов уточнил, что погибший являлся сотрудником торгового центра. Кроме того, по его словам, пострадали трое спасателей.
Из здания оперативно были эвакуированы 600 человек, еще 20 человек спасены пожарными. В настоящее время возгорание ликвидировано, площадь пожара составила 80 квадратных метров, рассказали в штабе пожаротушения. |
 | |
|
[04.04.2018 16:08:11] | | В детском комплексе ПЕРСЕЙ пожар потушен.
В детском комплексе ПЕРСЕЙ пострадало 6 пожарных.
Все госпитализированы.
Есть с тяжелыми и средними травмами.
Их жизни ничего не угрожает.
Погиб 1 сотрудник магазина, в дыму.
Перепутал выходы, заблудился.
Очаг на 6 этаже, на складах.
Пожарная сигнализация, автоматическое пожаротушение, оповещение о пожаре все сработали (докладывал от пожарных с места).
Персонал, охранники эвакуировали людей, помогали.
Эвакуация началась, раньше, чем люди почувствовали ЗАПАХ дыма.
И так бывает.
Наверное, эта неделя встрепенула ТЦ.
|
| |
|
[04.04.2018 19:32:02] | | Пипец.
Горело 80 м.кв.
Пострадало 6 (ШЕСТЬ!!!) пожарных.
Один в тяжелом состоянии.
У всех были противогазы (СИЗОД).
Как это???
|
| |
|
Бывший
[04.04.2018 19:33:01] | | Проверка ТЦ "Персей" ГПН была в марте 2018 г. Система пожаротушения сработала, но тушили пожар 2 часа. Что погиб всего 1 человек и всего 6 пострадало МЧС преподносит как достижение. Это дно. К чему все эти проверки, если объекты горят сразу после них? От проверок больше ущерба экономике чем от пожаров, а результат нулевой. |
| |
|
[04.04.2018 19:46:02] | | Проверка не панацея от пожара.
Курильщиков, чайники, поджоги еще никто не отменял.
Как и аварии в проводке.
То, что проверка и тренировки создали предпосылки для успешной ЭВАКУАЦИИ для всех разумных людей.
Главное ЭВАКУАЦИЯ, спасание людей.
А здание…..
Да и пусть сгорает к черту.
Это проблема только для кошелька собственника здания: балбеса, или недалекого, или самодеятельного, или скупого, или очень хитро сделанного мамой и папой.
|
| |
|
[04.04.2018 20:10:53] | | на сто процентов согласен с Andorra 1!!!! Сегодня ходил с прокурорскими по ТРЦ. На одном объекте 34 нарушений ППБ. Хозяин говорит что без вопросов оплатит любой штраф, он даже спорить не стал. А вы говорите ущерб для экономики. Да их еб.....ть надо в хвост и в гриву.
p.s. Ох сегодня я на них оторвался!!!!!! :) |
| |
|
[04.04.2018 20:04:12] | | Вот ни на минуту не сомневалась, что теперь пойдет полыхать. В Персее, по предварительным данным, причина возгорания - замыкание в проводке. http://www.mk.ru/incident/2018/04/04... У знакомой в д/с в подвале замкнуло проводку, лёгок отделались. Так пожарных не хватит!
А можно вызывать короткие замыкания дистанционно, управляя напряжением/скачками в сети? |
| |
|
[04.04.2018 21:18:00] | | Что же вы так сразу торопитесь конспироложить , товарищи. Пока нет оснований.
Что касается скачков и кз-нет, нельзя. А вот за правильным проектированием, монтажем и эксплуатацией всех инж. систем следить нужно. Ага, кэп.
Замучался уже всюду писать: давно известны способы установления- первично ли кз (причина пожара) или вторично (от поджога и пр.). Вот пусть и устанавливают |
| |
|
[04.04.2018 21:55:44] | | Пострадало 6 пожарных, в СМИ озвучили, что они отравились продуктами горения. Что это, нарушение охраны труда? Или у них не исправные ДАСВ? Кто виноват? Хорошо не погибли... |
| |
|
[04.04.2018 22:39:00] | | ИЗ СМИ http://www.mk.ru/incident/2018/04/04...
Никто из посетителей и работников ТЦ не пострадал — успели вовремя выбежать.
— Мы были на третьем этаже, спустились по основной лестнице. Вышли на улицу раньше, чем сработала пожарная сигнализация, а именно после этого открываются доступы на пожарную лестницу, — пояснила Юлия, работница торгового центра.
Другая сотрудница, Анна, вспомнила, что многие забыли на рабочем месте личные вещи:
— Сработала система пожаротушения, нам голосом еще объявили, что тревога. Думали, что учебная, — ведь только два дня назад учения проходили. Покинули помещение без сумок. Однако увидели в окнах огонь, то есть настоящий пожар. Поэтому решили вернуться и забрать вещи.
Р.S NO COMENT |
| |
|
[04.04.2018 22:41:40] | | """NO COMENT"""
Вот уж точно-если бы скорость распространения была близка к Кемеров, то там могли остаться вместе с сумками |
| |
|
НИК
[04.04.2018 23:14:25] | | и на алюминии сможете определить первичное или вторичное? |
| |
|
НИК
[04.04.2018 23:17:53] | | и что бы его определить, сперва надо провода найти (откопать). на развившемся пожаре, такие проводники могут быть уничтожены огнем - это прямо указано в методиках исследованию пожаров. температуру плавления Al и Cu, как и температуру на пожаре, писать не буду, тут все профи. |
| |
|
[04.04.2018 23:20:19] | | согласно книге Смелкова-определяется и на алюминии |
| |
|
статист ®
[04.04.2018 23:32:06] | | дознание ® [04.04.2018 20:10:53]: "Да их еб.....ть надо в хвост и в гриву. p.s. Ох сегодня я на них оторвался!!!!!! :)"
Поздравляю! Приятно (и завидно) видеть хоть одного довольного человека. А персеевский инспектор (возможно) тоже так думал.
Вот представьте, что завтра (чисто гипотетически) и Ваш ТЦ вспыхнет. Ничего страшного - причина электротехническая, Вами не профилактируемая. Пара трупов. Потому, что какой-то клоун дверь (ту самую) взял и подпёр. А какая-то клуша вместо того, чтобы направлять посетителей к выходу, взяла гузку в горсть и рванула наружу. А следак (сука) им вопрос задаёт:
- А вот вчера пожарничек тут шарахался, всех штрафами пугал, он вам говорил, что двери нельзя подпирать? И что надо организовать эвакуацию, а не хватать мобилу и снимать?.
- Неееет, не говориииил.
А он Вам:
- Какие в ходе проверки Вы меры приняли по недопущению пожара и гибели людей?
- Я принял меры административного воздействия в соответствии с законода...
- Ну и как? Помогло? Вы вот этих конкретных проинструктировали?
- Нет, ну я же не с этой целью... И потом акт выписал. С обоснованиями. Кучу протоколов...
- Помогло?
- А вот всё же проинструктировал пять человек (вот в это я не верю, но вдруг окажется список инструктируемых вчерашний). Продавщицу косметического салона и тинэйджеров из "Связного".
- Да и хер на них. А вот этих то? Зама по АХЧ и дежурную по этажу?
- Муууу. Хрюююю. Но я же оторвался на них! |
| |
|
НИК
[04.04.2018 23:44:15] | | ....С конца 60-х - начала 70-х годов были начаты исследования по этому вопросу во ВНИИПО под руководством Г.И. Смелкова. В 1970-1977 годах была разработана методика исследования оплавлений медных и алюминие-вых проводников. В качестве основного инструментального метода исследования в ней предлагалось использовать рентгеновский фазовый анализ с фоторегистрацией - съемкой в камере Дебая-Шеррера. Металлографический метод, как способ оценки причастности токов КЗ в медных и алюминиевых проводниках к возникновению пожара, был признан неэффективным...
...Все, указанное выше, справедливо в случае, если проводник в ходе раз-вившегося пожара не подвергся нагреву выше 600 0С - предельной температуры, после которой всякие намерения исследовать алюминиевые провода теряют смысл...
Это Чешко Илья Данилович, для тех, кто в теме |
| |
|
[05.04.2018 7:28:08] | | спасатели ликвидировали пожар в магазине игрушек https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...
Попробую отгадать причину, это замы |
| |
|
[05.04.2018 8:11:44] | | Кстати, в перечне в ред. распоряжения Правительства РФ от 20.01.2011 N 50-р в разделе "Классификация веществ и материалов по пожарной опасности, за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов" есть ГОСТ 25779-90 Игрушки. Общие требования безопасности и методы контроля, в котором есть раздел
2.35. Требования пожаро- и взрывобезопасности, в котором много разных пунктов, в т.ч:
2.35.5. Часть игрушки, которая по функциональному назначению предназначена для зажигания, сжигания или пуска дыма, не должна вызывать возгорания других частей игрушки. |
| |
|
[05.04.2018 8:56:55] | | дознание ® ....Ох сегодня я на них оторвался!!!!!! :)
Ну теперь жди выговорешник по прокурорской проверке, где ОНИ (а не Ты) выявили нарушения, а так же возможно внеплановую аттестацию! |
| |
|
[05.04.2018 13:12:20] | | "Так пожарных не хватит!
А можно вызывать короткие замыкания дистанционно, управляя напряжением/скачками в сети?"
- катя догадалась, что это дело рук обамы и навального 7 |
| |
|
[05.04.2018 13:24:58] | | Ув. статист ®[04.04.2018 23:32:06
Сарказм, Ваш к месту.
В целом. Понравилось))
Ну, наверное, проверяющий не делает инструктажи.
Но умные, полезные слова в виде “устных бесед” по теме вполне может.
На профилактируемых объектах, в ВПЧ были и журнал “Проведения устных бесед”. С кем, о чем, когда и где.
При проверке ГПН объекта инструктажи не делаются, и журнал бесед не ведется.
Там другая цель.
Выявить нарушения и принять меры к пресечению, устранению их.
Да и со всеми не побеседуешь..
У меня был цех.
Ставил в нем эксперимент.
Наказывал, предупреждал за каждый чих.
Давал время на устранение, а потом наказывал.
Все по-честному.
Из 10 нарушений не устранено 3, столько же и рублей штрафа 3.
Одно, один рубль.
Рубль к 1000р приравняйте и будет понятно.
Останавливал, опечатывал, беседовал, - как ни к одном цехе.
Вот в нем произошёл пожар.
И еще какой, областной штаб пожаротушения приехал.
Сгорела огромная комната электриков.
По мне была служебная проверка.
Что мною сделано, где, когда, с кем беседы, что проверялось и пр.
С выходом на место.
А по этой комнате у меня и не было замечаний.
Был там, но ни с кем не беседовал, не наказывал.
Это я делал с нарушителями или на особо пожароопасных участках.
Так и сказали люди, видели его, но к нам он не подходил, шел мимо, замечаний не делал и пр.
И не помогла активность на других участках.
Дали выговор.
Комиссия написала причину, от окурка, брошенного на пол.
(Пол был БЕТОННЫЙ во всем помещении).
А причина была пьянка в вечернею смену, курево, не вынесенный мусор из урны.
Да и кто ее в своем уме будет выносить 30 Д Е К А Б Р Я , ночью (!!).
После застолья.
Все правильно сделал дознание ® [04.04.2018 20:10:53]: "Да их еб.....ть надо в хвост и в гриву. p.s. Ох сегодня я на них оторвался!!!!!! :)"
|
| |
|
статист ®
[05.04.2018 13:40:05] | | Ув. Andorra1!
Да не в том дело, что он сделал правильно или не правильно. Пошло поветрие всё проверять и всех дрючить - подключился и иначе сделать не мог. Как бы кто кого не нагибал, как бы кто на ком не отрывался - ничего не поменялось. За исключением одной мааааленькой детальки - проверяющий разделил ответственность. Унд аллес. Всё зависит от внутренней убеждённости следака и от того, какие вопросы он захочет задать. И вот такими простецкими вопросами (которые я привёл) чела можно додавить до скамейки. И совершенно верно - ни его действия, ни его бездействие, ни качество проведённой проверки на суть дела не влияют.
- Был?
- Был.
- Ответственность разделил?
- Нет.
- Разделил-разделил.
- Да как же?
- А вот так же! 1..., 2...., 3.... Явка с повинной и получишь меньше меньшего (и точно сядешь). А ёмкость и напругу в ИБП не замерял? Напраааасно... Ну вот видишь... Давай-давай, подписывай |
| |
|
[05.04.2018 13:44:13] | | (А вот так же! 1..., 2...., 3.... Явка с повинной и получишь меньше меньшего (и точно сядешь). А ёмкость и напругу в ИБП не замерял? Напраааасно... Ну вот видишь... Давай-давай, подписывай). Согласен только вот это все относиться в ПУЭ а им мы в данное время не руководствуемся! |
| |
|
статист ®
[05.04.2018 13:52:09] | | И правильно, что не пользуемся! Тёмные силы электричества понятны только специалистам-электрикам. К тому же книжка ППБ красного цвета (была) потому, что написана кровью, а ПУЭ коричневые (интересно, чем их писали?).
Но дело в том, что если у тебя АПС и СОУЭ на 24В построены, а ИБП в систему выдаёт 17, то ни светоуказатели не загорятся, ни звонки тем более не зазвенят. А это состояние систем АПЗ. Так что батаерйки слегка и в компетенцию ГПН попадают (правда совсем чуть-чуть). Но это всё частности - всё зависит от следака и его ВНУТРЕННЕЙ УБЕЖДЁННОСТИ. А компетентность инспектора практически ни на что не влияет. Важен только факт его присутствия |
| |
|
[05.04.2018 17:03:56] | | Ekaterina_S А можно вызывать короткие замыкания дистанционно, управляя напряжением/скачками в сети?
Забавная вам пришла мысль. Можно. Если заранее подготовиться |
| |
|
Ник
[05.04.2018 17:17:37] | | Внутренняя убеждённость у судьи, у сделака ее по закону быть не положено. |
| |
|
статист ®
[05.04.2018 17:38:32] | | По закону и пожара не должно быть |
| |
|
Ник
[05.04.2018 19:51:21] | | Нет, закон как раз допускает вероятность пожара с вероятностью 10 в -6 степени. И тут слабовато, у вас с законом. |
| |
|
[05.04.2018 20:56:15] | | Ник- индивидуальный пожарный риск, не? |
| |
|
[05.04.2018 22:25:22] | | Ekaterina_S ® "вызывать короткие замыкания дистанционно, управляя напряжением" - легко в однофазных сетях. Но изменения производятся в распредщите и оставляют следы... |
| |
|
Ник
[05.04.2018 23:03:19] | | Гост 12.1.004-91
1.2. Объекты должны иметь системы пожарной безопасности, направленные на предотвращение воздействия на людей опасных факторов пожара, в том числе их вторичных проявлений, на требуемом уровне.
Требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей с помощью указанных систем должен быть не менее 0,999999 предотвращения воздействия опасных факторов в год в расчете на каждого человека, каждого человека, а допустимый уровень пожарной опасности для людей должен быть не более 10-6 воздействия опасных факторов пожара, превышающих предельно допустимые значения, в год в расчете на каждого человека. |
| |
|
[05.04.2018 23:28:34] | | ну и где тут
"закон как раз допускает вероятность пожара с вероятностью 10 в -6 степени", ась? |
| |
|
[05.04.2018 23:47:03] | | А риск - это вероятность? |
| |
|
[06.04.2018 0:00:30] | | Цитата Volk_ 05.04.2018 23:28:34 допускает вероятность пожара с вероятностью 10 в -6 степени --Конец цитаты------
Не пожара, а гибели людей на пожаре. Т.е. в год при населении 150 млн. человек х 10^-6 = 150 чел. потерь должно быть, а не 10 000 чел. как в действительности. |
| |
|
[06.04.2018 0:02:34] | | Тюмень - название магазина ТЦ Ричфэмили, что сегодня сгорел, переводится с аглицкого как Богатая Семья. Находился на Кремлевской улице. И опять - "детская тема". Версии: короткое замыкание или поджог.
http://uralpolit.ru/news/tyumen/05-0...
Скажите, а детские сады и школы сейчас проверяют, как ТРЦ?
По поводу пожарных в Персее - почему столько пожарных пострадало? Три мед. вертолета эвакуировали.
|
| |
|
[06.04.2018 0:11:01] | | 65
это не моя цитата |
| |
|
[06.04.2018 0:20:22] | | zvygin1964 ® [05.04.2018 22:25:22]
"электрическая прочность Епть диэлектрика — это минимальное значение напряженности электрического поля, при котором наступает пробой. В простейшем случае можно принять Епть=U/h"
тычешь запарафиненным шокером в розетку - 200кВ пробивают парафин и изоляцию в случайном месте (до автомата?). Втыкаешь в эту розетку чайник 2 кВт - имеешь дугу в месте пробоя. Кабели по ТУ, автоматы заграничные. жилы меньше расчетных на 30-50% - автомат не падает, КЗ не полное. провода греются, дуга медленно горит. кабель НГ обугливается, плавит жестяное крепление и мягко ложится на потолок Г1.
я не электрик, хочется верить что чушь несу. скажите, что это не работает, пожалуйста. А то меня пьяненького ТРИЗ старенький в пакистан какой-то уносит. |
| |
|
Ник
[06.04.2018 1:54:30] | | Если закон допускает нормативную вероятность гибели человека от опасных факторов пожара, то по крайней мере с такой же вероятностью произойдёт этот пожар ( а может ещё чаще, так как не каждый пожар приводит к гибели)
Поэтому утверждение ‘статиста’ о том, что по закону и пожара не должно быть - не верно. |
| |
|
[06.04.2018 2:16:25] | | Ник [06.04.2018 1:54:30] закон - не допускает. для начала, изучите словарь. ГОСТ - государственный стандарт. Имеется средний ежегодный показатель, плавает на четверть в год, 7-12 тысяч человек погибших ежегодно. это ГОСТ нашей страны. Закон - каждая неестественная смерть должна расследоваться. есть тело - есть дело. Закон не плавает, а выполняется. каждый труп либо списывается в естественный, либо в глухарь, либо кто-то виноват. |
| |
|
Ник
[06.04.2018 2:39:42] | | Не нравится ГОСТ. Пожалуйста в законе - статья 93 123 фз, это раз.
Два, раз по вашим словам: Закон - каждая неестественная смерть должна расследоваться... и совсем пошлое: есть тело - есть дело, то есть Закон и здесь допускает возможность гибели, так как заранее установил порядок расследования случаев гибели. |
| |
|
статист ®
[06.04.2018 6:29:53] | | Ник [06.04.2018 1:54:30]: "Поэтому утверждение ‘статиста’ о том, что по закону и пожара не должно быть - не верно."
Вынужден признать свою неправоту. Конечно же законом пожар, особенно в трактовке №69-ФЗ, приветствуется. Надо кемеровчанам учесть этот момент.
Ну а утверждение о том, что у следака не может быть внутренней убеждённости, так как по закону не положено, мне крыть нечем. Буду считать аксиомой (в математическом смысле).
Но на самом деле это всё дебри. И какая разница, была ли внутрення убеждённость у следака, если уже с внутренней убеждённостью судьи сталкиваешься. |
| |
|
Бывший
[06.04.2018 14:38:00] | | КАК ПОКАЗЫВАЕТ РУССКАЯ ИСТОРИЯ, ЗАГИБАТЕЛЕЙ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ЗАГИБАЮТ ПОТОМ ТАК, ЧТО ИМ И НЕ СНИЛОСЬ В СТРАШНЫХ СНАХ. ПРИЧЕМ ПОД АПЛОДИСМЕНТЫ, ТЕХ КОГО ОНИ РАНЕЕ ЗАГИБАЛИ. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ГОСПОДА, ЧТО КОРМИТЕСЬ ВЫ ИЗ БЮДЖЕТА ЗА СЧЕТ НАЛОГОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ И УПЛАЧИВАЕМОГО ВАМИ ЗАГИБАЕМЫХ. ЦЕЛЬ ПРОВЕРЯЛЬЩИКОВ СЕЙЧАС НАГНУТЬ И ЗАГНУТЬ, О БЕЗОПАСНОСТИ ОБЪЕКТОВ НИ КТО НЕ ДУМАЕТ.ДА И НЕ ВОЗМОЖНО ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ПРОВЕРКАХ ЗА СТОЛЬ КОРОТКИЙ СРОК КАЧЕСТВЕННО ПРОВЕРИТЬ ОБЪЕКТ - РЕЗУЛЬТАТ ПОЖАРЫ СРАЗУ ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ. |
| |
|
[06.04.2018 14:45:18] | | статист ® [06.04.2018 6:29:53]: Ник [06.04.2018 1:54:30]: "Поэтому утверждение ‘статиста’ о том, что по закону и пожара не должно быть - не верно."
Вынужден признать свою неправоту.
Рано сдаетесь! Закон, запрещающий пожары в здании и сооружении есть:
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 8. Требования пожарной безопасности
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара...
|
| |
|
статист ®
[06.04.2018 16:02:53] | | Не-не-не, уважаемый Ник прав.
По закону не только пожар может быть, но и воровство, и насилие, и убийство.
Почему? Да потому, что закон предусматривает наказание за перечисленные деяния, а также порядок расследования их свершения и меры для их профилактики. Вот тут логика-то в чём. Я тоже не сразу допёр. Осталось допустимую вероятность установить
|
| |
|
[07.04.2018 12:56:56] | | Ekaterina_S ®[04.04.2018 20:04:12]...А можно вызывать короткие замыкания дистанционно, управляя напряжением/скачками в сети?
Березники, 7 апреля - АиФ-Прикамье.
«У нас бытовая техника сгорела из-за скачка напряжения ночью», «А у нас у половины соседей есть свет, у половины нет», «У нас ни интернета нет, ни ТВ не работает», «А у меня сгорел новый комп и два роутера. Ущерб не малый по деньгам, комп дорогой», - делятся в соцсетях произошедшим минувшей ночью жители Березников. |
| |
|
[07.04.2018 13:22:07] | | Не исключено в ВЛ, когда более высокая линия при обрыве падает на низкую. Редкость большая.
Чаще проблема с отгоревшим нулем. Но оно обычно в однофазных сетях где-то в квартирах. У меня на производстве таких случаев не было хотя аварий было много. |
| |
|
[07.04.2018 16:30:26] | | Здесь перечень последних пожаров по причине КЗ из новостей. Возможно, список не полный и пр., т.к. ресурс непрофильный https://www.ruscable.ru/news/tag/КОР... |
| |
|
[07.04.2018 16:42:22] | | А по причинам отравления продуктами горения пожарных никто не поделится? |
| |
|
[07.04.2018 18:10:06] | | Маски рано сняли. А потом "скорая" для проверки, на себя никто не стал брать. Вот весь "героизм". |
| |
|
[07.04.2018 22:46:07] | | Побольше инфо о Персее https://life.ru/t/расследования/1104...
А проверка за 5 дней до пожара не нашла наруешений. Или смотрели ТРЦ, а не этажи фабрики? https://ria.ru/incidents/20180405/15...
Стоимость человеческой жизни в РФ 39 млн. https://rg.ru/2016/01/27/zhizn.html Вот присудить бы владельцам Персея выплатить 39 млн. А Штенгелову - 2,5 млрд. родственникам погибших в Зимней Вишне. Глядишь, тогда бы по-другому посмотрели на пожарную безопасность.
А для тех, кто верит, что с его ТРЦ ничего не произойдет - приостановка. Штрафы как-то неэффективны.
Пожарные еще в реанимации. |
| |
|
статист ®
[07.04.2018 23:06:18] | | А все уверены, что Штенгелов собственник? Он поначалу отказывался, а потом (внезапно) находясь за пределами богоспасаемого Отечества согласился (так и быть) почислиться совладельцем...
Вангую такой разговор (исключительно мои домысла без всякого инсайда):
- Денис, бери на себя
- Да вы рыбного супа объелись?
- Бери, не залупайся. Ты в Австралии, тебе ничего не будет, экстрадировать не попросим. Бабла зашлёшь и на том всё.
- Точно? А если откажусь?
- Ну на тебя то много чего есть, сам понимаешь. Всё подрежем и самого экстрадируем. Ну и встречу с родственниками погибших организуем, если хочешь. И тебе и сынуле...
- Да я то при чём здесь с вашей "Вишней"?
- Да это похер - весь интернет уже знает что она твоя, ха-ха. И что все семечки твои, и что сын мажорик, и что сам ты австралийский житель... Ты подумай хорошеько
- Ладно, суки, хер с вами. Сколько заслать? |
| |
|
НИК
[07.04.2018 23:43:55] | | так это же вымогательство - то есть насилие, о котором вы негативно отзывались, немного выше в ветке статист ® [06.04.2018 16:02:53]
как же та? |
| |
|
статист ®
[08.04.2018 20:50:16] | |
Смотря с какой колокольни поглядеть. Формально самое натуральное вымогательство, что совершенно не гут, а сущностно.... С одной стороны сокрытие фактических выгодоприобретателей, фамилии которых могут быть хорошо известны и по чистой случайности будут совпадать с фамилиями сильных мира сего. С другой стороны легко обнаруживается цель для гнева народного (своеобразный громоотвод и свисток для выхода пара), которая является просто воплощением бездуховности как по форме, так и по содержанию (и, что очень удачно, по месту жительства). Так что сплошное благо и не "вымогательство", а поиск компромисса. В прошлом государстве один политдеятель такую ситуацию называл консенсусом
И ещё может быть не одна сторона, о которых мы не можем догадаться по причине узости кругозора. Ну и попутно решаются ещё некоторые проблемы. Во-первых, бабло. Люди людьми, а бабки пилить надо. Во-вторых, создаётся иллюзия некоей справедливости. А чёй-то назначенный владелец так легко баблом раскидывается? В-третьих, дополнительный инфошум и размывание темы - отвод внимания от истинных причин и истинных последствий. |
| |
|
SWIFT
[08.04.2018 21:33:27] | | Уважаемый , статист, у тебя какие-то предложения кроме как все кругом пилят «бабло” есть? По правовым нормам или техническим? |
| |
|
статист ®
[08.04.2018 21:46:32] | | Во-первых, не все.
А во-вторых, конечно есть. Но они уголовно наказуемы, поэтому я здесь не описываю их - не хочу форум марать. А в кратце - поддерживаю упомянутый в ветке про открытое письмо (что я совершенно не одобряю) ув. vinkler”ом "грузинский" сценарий. До сего момента все "правовые и технические" поползновения считаю сродни самоудовлетворению |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|